Il Forum degli Autoriparatori Italiani

[LucaB]

Stamattina all' alba sono saltato dentro al cassone del rottame e riesumato la bobina, ho provato le resistenze dei secondari che sono di 13,3 Kohm tutte e due, e sono isolate verso la carcassa esterna e verso i primari.
Saluti

Ciao Tode, che strumento o metodo hai usato per provare l'isolamento del secondario della bobina verso la sua carcassa esterna?

Guardando i segnali però penso che la sommatoria dei segnali non sia la somma algebrica dei segnali positivi e negativi, ma una rappresentazione del motortester dove di mostra solo le scintille "buone " escludendo quelle perse quindi quel segnale fiacco del cilindro 4 non è un disturbo che deriva dal cilindro 1, ma è solo quello che genera la bobina.

Dici che non è somma algebrica, dai un'occhiata alle due parti che ho selezionato in rosso sotto, non ti sembra che siano la metà della parte selezionata sopra?

[Tode]

Ciao Tode, che strumento o metodo hai usato per provare l'isolamento del secondario della bobina verso la sua carcassa esterna?

Ho usato un multimetro classico.

Dici che non è somma algebrica, dai un'occhiata alle due parti che ho selezionato in rosso sotto, non ti sembra che siano la metà della parte selezionata sopra?

Tu non hai tutti i torti, però se tu prendi l ' ultima immagine quella con tutto funzionante se i segnali fossero sommati avrei picchi di ionizzazione molto più alti e tensioni di scintilla alte il doppio.

[Tommy]

Ciao LucaB,tu utilizzi un'altro sistema per accertare l'isolamento di un componente??
E mi associo alla teoria di tode inerentemente alla somma algebrica citata e vista con l'oscilloscopio..

[LucaB]

Ciao Tode, che strumento o metodo hai usato per provare l'isolamento del secondario della bobina verso la sua carcassa esterna?

Ho usato un multimetro classico.

Ciao Tode, a mio parere con un multimetro sul controllo del secondario di una bobina non riesci a controllare l'isolamento se caso mai potrai controllare un cortocircuito, ma l'isolamento nò.
Ti faccio un'esempio, se metti i puntali del multimetro tra elettrodo positivo e negativo di una candela senzadubbio riscontrerai resistenza infinita, però i due elettrodi non sono isolati tra loro perche l'alta tensione riesce a fare il salto tra di essi,.

Dici che non è somma algebrica, dai un'occhiata alle due parti che ho selezionato in rosso sotto, non ti sembra che siano la metà della parte selezionata sopra?

Tu non hai tutti i torti, però se tu prendi l ' ultima immagine quella con tutto funzionante se i segnali fossero sommati avrei picchi di ionizzazione molto più alti e tensioni di scintilla alte il doppio.

Le tensioni di innesco non si vedono completamente e quindi da quell'oscillogramma non si possono valutare, per le tensioni di scintilla se non sono alte il doppio poco ci manca.
Da tenere in considerazione una cosa sulla sommatoria dei picchi di innesco, da quel che ne sò il picco di innesco sull'elettrodo positivo avviene leggermente in ritardo rispetto al negativo, si parla di nano secondi.
Comunque appena posso posto qualche oscillogramma di una bobina provata al banco così ti faccio vedere quello che ho detto sulla sommatoria.

Per quel che riguarda il primo oscillogramma sono quasi convinto che sul 3° cilindro visualizziamo la scintilla persa del 2°.
Se si osservano per bene gli ultimi oscillogrammi che hai postato sulla bobina difettosa noterai che quando viene caricata hai una tensione inversa rispetto alle altre che funzionano correttamente.

[LucaB]

Ciao LucaB,tu utilizzi un'altro sistema per accertare l'isolamento di un componente??
E mi associo alla teoria di tode inerentemente alla somma algebrica citata e vista con l'oscilloscopio..

Per il controllo dell'isolamento spruzzo dell'acqua nebulizzata su cavi candela e bobine, poi con un cacciavite collegato a massa passo toccando vicino a cavi e bobine se non c'è un buon isolamento si vede scintillare.

[Tode]

Comunque appena posso posto qualche oscillogramma di una bobina provata al banco così ti faccio vedere quello che ho detto sulla sommatoria.

E chiaramente anche una foto del banco brova bobina.

Se si osservano per bene gli ultimi oscillogrammi che hai postato sulla bobina difettosa noterai che quando viene caricata hai una tensione inversa rispetto alle altre che funzionano correttamente.

Scusa Luca, ma mi sono perso non riesco a capire cosa ntendi per tensione inversa durante la carica.

[LucaB]

Se si osservano per bene gli ultimi oscillogrammi che hai postato sulla bobina difettosa noterai che quando viene caricata hai una tensione inversa rispetto alle altre che funzionano correttamente.

Scusa Luca, ma mi sono perso non riesco a capire cosa ntendi per tensione inversa durante la carica.

Se si osservi l'oscillogramma di inizio discussione noterai che la carica della bobina del 3° cilindro segue l'andamento degli altri dal punto 0 và in negativo, mentre in questo è diverso, tendenzialmente tende ad andare tra lo 0 e il positivo, è per questo che sono più che convinto che quello che vediamo sul primo oscillogramma è la scintilla persa che si ha nel 2° e quindi sommata alla scintilla che vedi in quest'ultimo.
Ragionandoci sopra credo che la tua bobina abbia proprio un problema di isolamento verso massa dalla parte del 3° cilindro, ed è per questo che ci troviamo un tempo di scintilla così lungo appunto perche tutta l'energia viene scaricata sul 2°

Mi raccomando come dice qualcuno del forum "parere personale"

[gianmario]

ho provato le resistenze dei secondari che sono di 13,3 Kohm tutte e due

Ho guardato su autodata e dice intorno ai 7 kohm, non ricordo bene i valori esatti. Se hai trovato 13,3 su tutte e due però dovrebbe essere giusto, domani controllo altrove.
Comunque anche se si trattasse di un'interruzione questo non sarebbe in contraddizione con l'ipotesi di un problema di isolamento formulata da Luca, anzi la rafforza.

È chiedere troppo, se e quando ne avrai la possibilità, di avere altre schermate come quelle che hai postato ma con una scala di tensione più bassa in modo da vedere bene l'andamento della tensione prima e dopo la scintilla? E anche un primario raster, sempre con scala bassa, e magari anche con corrente.

Se si osservi l'oscillogramma di inizio discussione noterai che la carica della bobina del 3° cilindro segue l'andamento degli altri dal punto 0 và in negativo, mentre in questo è diverso, tendenzialmente tende ad andare tra lo 0 e il positivo, è per questo che sono più che convinto che quello che vediamo sul primo oscillogramma è la scintilla persa che si ha nel 2° e quindi sommata alla scintilla che vedi in quest'ultimo.

Qui non capisco cosa vuoi dire, e poi col secondario aperto non c'è differenza tra i due momenti.

[Tode]

Senza parole, mi hai convinto e mi hai insegnato ad utilizzare anche questa opzione dell' fsa che fino ad ora non riuscivo a focalizzare. Pensandoci bene una prova definitiva che si può fare per dimostrare che la sommatoria è la somma delle due scintille è quella di staccare una delle pinze di rilevazione durante la misurazione, se il segnale del cilindro gemello scende il tutto è dimostrato esempio stacco la pinza del cil 1 ilsegnale del cil 4 deve scendere.

Ragionandoci sopra credo che la tua bobina abbia proprio un problema di isolamento verso massa dalla parte del 3° cilindro, ed è per questo che ci troviamo un tempo di scintilla così lungo appunto perche tutta l'energia viene scaricata sul 2°
Mi raccomando come dice qualcuno del forum "parere personale"

Ok mettiamo che la bobina scarica a massa il tutto lo fa pensare, ma ti faccio una domanda stupida secondo te dove scarica sulla carcassa della bobina fai conto che la bobina in questa prova non era avvitata sulla testata ma solo appoggiata e la sua parte metallica esterna era isolata.

[Tode]

È chiedere troppo, se e quando ne avrai la possibilità, di avere altre schermate come quelle che hai postato ma con una scala di tensione più bassa in modo da vedere bene l'andamento della tensione prima e dopo la scintilla? E anche un primario raster, sempre con scala bassa, e magari anche con corrente.

Appena mi arriva una macchina che posso appioppargli la bobina faccio le prove che mi hai chiesto, è troppo interessante.