Il Forum degli Autoriparatori Italiani

[giasan]

Ciao a tutti
Dopo varie prove a mio parere il problema è proprio nella centralina.
Facendo funzionate il motore con Canister e EGR scollegata, quindi con parametro tensione ECM a 14V l'adattamento lambda è entrato nella norma da +2 a +8%, i tempi di iniezione che mi mostra la diagnosi sono più veritieri se li confronto con quelli visti con l'oscilloscopio, e non mi valida più il P0172.

La cosa strana e che funzionando in questo modo, mi valida il DTC P0562 tensione di alimentazione bassa anche se al contrario il parametro ECM è a 12,4V con motore spento, dati congelati per il relativo errore "tensione di sistema 0.1V"

Per Giasan; innanzitutto mi ha fatto molto piacere la chiamata e per la tua curiosità del Freezer dai un'occhiata quì post366.html?hilit=quadro strumenti#p366.

[Tode]

integratore lambda a lungo termine meno 22% (qualcuno sà spiegarmi per bene a cosa si riferisce questo lungo temine?, perche trovo descrizioni contrastanti di questo parametro)

Ciao Luca, provo a darti una mia spiegazione che mi sono dato dopo diverse ricerche.
Dalla scuola ricordo che in sistemi ed automazioni(ed anche in matematica), l' integrale era il componente fisico che permetteva ad un sistema di raggiungere il valore obiettivato, o meglio quel dispositivo che cercava attraverso un anello di retroazione (feedback) di avvicinare il valore misurato a quello obiettivato, prendiamo in esempio le centraline delle auto nei riguardi di attuatori con sensori di posizione oppure regolazioni di battito oppure proprio come la carburazione ha un anello di feed-back, come la sonda lambda che avverte la centralina se quello che ha fatto si avvicina al valore impostato, se non ci riesce la centralina deve apportare delle modifiche, ecco che entrano in campo gli integratori o adattamenti cioè un valore aggiunto o tolto al fine di raggiungere l' obiettivo.
Nello specifico della carburazione esistono diversi integratori necessari per rendere più veloce ed efficace la risposta di tutto il sistema antinquinamento quelli più famosi sono :
-Motore in fase stazionaria (giri abbastanza costanti)= integratore corto o solo integratore e integratore lungo o adattamento, solitamente in EOBD sono espressi in percentuale.

-Motore in fase di transitorio= adattamento additivo e adattamento moltiplicativo.
La grossa differenza tra integratore breve e integratore lungo è che la correzione del primo parte dalla base del secondo, quindi se hai 20% integratore lungo e 15% integratore breve la centralina sta correggendo di +35%, l' integratore lungo si modifica su una scala dei tempi molto lunga infatti la centralina motore memorizza un valore dopo che l' integratore breve lo mantiene per un determinato periodo di tempo esempio:
Azzeri gli adattamenti, accendi il motore l' integratore breve si fissa su +20% poi oscilla li attorno +22% +18% ecc...
dopo poco l' intergatore lungo da 0 passa a 20% e l' integratore corto passa a +o-2% .
E' come se devi andare sul tetto o prendi una scala lunga e l' appoggi in cortile oppure una scala corta e la fai partire dal balcone.

Gli adattamenti additivi, in un manuale BMW leggevo, che è il valore di benzina da aggiungere durante un transitorio lento ad esempio una accelerata dolce, mentre quello moltiplicativo durante una accelerata brusca, penso sia logico infatti addizionando due valori continuamente il risultato aumenta lentamente mentre moltiplicandoli sale molto più velocemente.

Se qualcuno volesse approfondire l'argomento gli Americani sono molto più avanti di noi basta cercare come termini su internet [b]long term trim fuel (LTFT) short term trim fuel (STFT)[/b].

Per la centralina della tua Daewoo io proverei a rinforzare le masse digitali dei sensori e magari anche la carcassa della centralina.

[gianmario]

Ciao Luca, provo a darti una mia spiegazione che mi sono dato dopo diverse ricerche.

A dir la verità la spiegazione l'aveva già data proprio Luca tempo fa, metto il link perché in questa discussione si approfondisce un po' il concetto di correzione additiva e moltiplicativa, di comprensione non immediata.

[LucaB]

Grazie a Sergio e Cristian delle delucidazioni.

Ciao Luca, provo a darti una mia spiegazione che mi sono dato dopo diverse ricerche.

A dir la verità la spiegazione l'aveva già data proprio Luca tempo fa, metto il link perché in questa discussione si approfondisce un po' il concetto di correzione additiva e moltiplicativa, di comprensione non immediata.

Si è vero gianmario, purtroppo questa centralina mi ha fatto un p'ò arrabbiare e mi ha distorto su alcune cose di quello che ho sempre pensato su questi integratori.
A mio parere, In questi casi, sentire altre opinioni fa solo che bene per arricchire il nostro bagaglio tecnico e non far cadere nel nulla ciò che fino ad adesso si ha pensato e creduto a riguardo.

Ciao

[Tode]

Ormai siamo fuori topic e vorrei aggiungere alcune esperienze personali, mi è capitato un paio di volte ( ad esempio sui motori benzina 1400 e 1600 VW che montano già la sonda lambda a banda larga) che l' integratore e l' adattamento hanno i valori che agiscono al contrario, quando acquisiscono valori positivi stanno smagrendo e viceversa, me ne sono accorto provando io a sottrarre ossigeno alla combustione (come se aumentassi il carburante) e vedere i valori in percentuale aumentare .

[sergioT]

ciao luca
alla fine come hai concluso con questa daewoo ??
con un untervento sul cablaggio o sostituendo la centralina?

[LucaB]

ciao luca
alla fine come hai concluso con questa daewoo ??
con un untervento sul cablaggio o sostituendo la centralina?

Lunedì mando la centralina di questa vettura a far copiare i dati su di una usata, poi vi aggiorno.

[LucaB]

Mi hanno riconsegnato la centralina, adesso la lettura del parametro "tensione di alimentazione ECM" è corretta, la vettura parte ma non l'ho provata più di tanto per paura di arrostire anche quasta che mi hanno dato.
Vi posto una foto della centralina vecchia e gradirei un vostro parere su quale causa può aver scatenato questo:

Vecchia centralina

Come si può vedere c'è una pista surriscaldata (corrispondente al pin 66 ECM) che si è scoperta e un componente arrostito.
Vi posto un'immagine dello schema alimentazioni ECM della vettura.

Di seguito vi posto alcuni oscillogrammi presi dal relativo pin centralina (66) in alcune condizioni di funzionamento vettura.

La cosa che non mi quadra è quella corrente negativa che si nota allo spegnimento della vettura e per lo più è presente quando l'EGR non viene comandata.

[gianmario]

La regolazione del minimo come avviene?

[LucaB]

La regolazione del minimo come avviene?

Ciao Gianmario, la regolazione del minimo avviene con un motorino passo passo 4 fili, tipo IAW della Fiat Punto.
Secondo il tuo parere una corrente anche se a impulsi di 1A può con l'andar del tempo scatenare l'evento della prima foto?