Il Forum degli Autoriparatori Italiani

[LucaB]

Ciao Sergio, confrontandolo con un manometro il MAP misura correttamente.
I dati sui gas di scarico che ho postato all'inizio sono con sonda lambda scollegata e misurati prima del catalizzatore, proprio per vedere come lavora quel motore senza correzzione lambda.
Se ricolego la sonda lei lavora e i gas di scarico tornano nella norma ma con una correzzione lambda in negativo del 30%..
Se abbasso la pressione benzina di 1 Bar la correzzione passa a meno 15-20% ancora troppo poco per essere nella norma.
Il mio dubbio stà negli iniettori ma mi pare strano che tutti e 3 abbiano problemi poiche il motore gira regolare
Una cosa strana che ho potuto notare è che in diagnosi quando visualizzo il tempo di iniezione di 2ms con l'oscilloscopio questo comando è di oltre 3ms.
Altra cosa strana è che in EOBD la regolaziona lambda a lungo termine è del meno 100% mentre entrando con il sistema d'iniezione dedicato è del 0%

[sergioT]

Il mio dubbio stà negli iniettori ma mi pare strano che tutti e 3 abbiano problemi poiche il motore gira regolare
Una cosa strana che ho potuto notare è che in diagnosi quando visualizzo il tempo di iniezione di 2ms con l'oscilloscopio questo comando è di oltre 3ms.
Altra cosa strana è che in EOBD la regolaziona lambda a lungo termine è del meno 100% mentre entrando con il sistema d'iniezione dedicato è del 0%

non è strano che il comando calcolato sia 2 ms e con l'oscilloscopio circa 3 ms.
su certi iniettori ci balla circa 0,7 ms di isteresi di chiusura, na è tutto compreso nel prezzo.
la regolazione lambda a 0% potrebbe essere messa di default in presenza di errore sulla regolazione lambda.

[Tode]

Per vedere come lavora l' integratore si può simulate un effetto egr portando un tubo collegato con lo scarico vicino alla presa dell' aria del filtro, o del corpo farfallato, si va ad togliere ossigeno all' aria respirata, si dovrebbe vedere la sonda salire di tensione e l' integratore cominciare a "smagrire" solitamente andando in negativo.
Se a livello di sensori hai controllato e tutto funziona, pressione benzina e pressione nel collettore corretta possono rimanere giustamente gli iniettori, ma dubito, la qualità della benzina, oppure un problema di meccanica come una marmitta tappata oppure fuori fase il motore.

[sergioT]

verifica il contributo dei gas dal basamento mettendo il blow by in aria.
anche lui è egr.

[LucaB]

verifica il contributo dei gas dal basamento mettendo il blow by in aria.
anche lui è egr.

Questa prova l'ho già fatta ma senza nessun risultato

Se a livello di sensori hai controllato e tutto funziona, pressione benzina e pressione nel collettore corretta possono rimanere giustamente gli iniettori, ma dubito, la qualità della benzina, oppure un problema di meccanica come una marmitta tappata oppure fuori fase il motore.

Lo scarico l'ho controllato solo 20mbar di pressione
L'ipotesi della fasatura l'ho scartata quando ho visto che la pressione assoluta è di 330mbar e il CO2 me lo trovo al 14%.
Per quanto riguarda la qualità della benzina posso provare ad alimentare il sistema con della benzina nuova e poi vedremo.
Ciao

[giasan]

ciao luca sicuramente avrai gia controllato la resistenza iniettori...15ohm...filtro benzina ,. Il tempo di iniezione viene calcolato in base ai parametri di funzionamento del motore regime motore, pressione assoluta aria nel collettore, temperatura motore, temperatura aria aspirata, posizione farfalla, segnale Lambda, etc.

[LucaB]

Ciao ragazzi, mi hanno riportato la car, e la diagnosi ha preso un risvolto spero nella strada giusta, mi spiego meglio.

Cancello DTC, messo centralina in freezer per (forse) cancellare parametri adattativi, faccio riapprendimento minimo mettendo in moto e lasciando la vettura al minimo fino al raggiungimento della temperatura di esercizio della vettura, tengo sotto controllo segnale sonda e integratore lambda dalla dianosi, tutto regolare, integratore oscilla tra -3 e +4%, ricordo che la vettura fino ad adesso è sempre stata al minimo, ricontrollo memoria guasti ma la centralina ancora ha il coraggio di memorizzarmi il P0172.

Controllo dati congelati e mi trovo regolazione lambda a basso termine 0.1%, integratore lambda a lungo termine meno 22% (qualcuno sà spiegarmi per bene a cosa siriferisce questo lungo temine?, perche trovo descrizioni contrastanti di questo parametro), tensione centralina 11V
Spengo l'auto controllo il parametro, tensione centralina 9.5V.
Dopo questa lettura decido di controllare alimentazioni positive e masse ECU ma trovo tutto in ordine.
Stacco tutti i sensori ed attuatori e il parametro mi risale a 12.4V.
Riattacco sensori ed attuatori ma quando collego sia valvola EGR e Canister la tensione dopo qualche istante e non immediatamente mi ridiscende di colpo anche a 5-6V.
Che sia tutto correlato con quel P0172?
Come procedereste?

[giasan]

ciao luca qui una bella e utile guida guide-tutorial/diagnosi-in-presenza-di-errori-dtc-p0170-p0171-p0172-t2453.html

[sergioT]

quando hai cancellato il dtc , hai fatto solo quello, ma la condizione per cui il dtc si era validato è ancora presente.
l'adattamento a lungo termine sbandato del 22% è quello che ti frega, è lui che ti fa attivare il p0172
inoltre quel 22% ti maschera anche la regolazione al minimo: tu vedi l'integratore a -3 +4% e sembra buono, ma quel 22% di sbandamento è già applicato ache al minimo, ma non lo vedi. lo vedi solo interrogando il lungo termine.

l'adattamento di lungo termine è la correzione che compensa lo sbandamento dei sensori di carico motore o degli iniettori. ma 22% è decisamente troppo. e non pare plausibile, perchè l'hai controllato, che i sensori siano così fuori range

consiglio: prima risolvi il problema delle alimentazioni elettriche della centralina.
perchè se gli iniettori funzionano a 12volt ma la centralina ne vede 9 è lei che ingrassa pensando che tutto sia a 9 volt

fai un reset degli adattativi sonde lambda

[LucaB]

Ciao a tutti
Dopo varie prove a mio parere il problema è proprio nella centralina.
Facendo funzionate il motore con Canister e EGR scollegata, quindi con parametro tensione ECM a 14V l'adattamento lambda è entrato nella norma da +2 a +8%, i tempi di iniezione che mi mostra la diagnosi sono più veritieri se li confronto con quelli visti con l'oscilloscopio, e non mi valida più il P0172.

La cosa strana e che funzionando in questo modo, mi valida il DTC P0562 tensione di alimentazione bassa anche se al contrario il parametro ECM è a 12,4V con motore spento, dati congelati per il relativo errore "tensione di sistema 0.1V"

Per Giasan; innanzitutto mi ha fatto molto piacere la chiamata e per la tua curiosità del Freezer dai un'occhiata quì post366.html?hilit=quadro strumenti#p366.