Il Forum degli Autoriparatori Italiani

[Catello]

Marca: Lancia
Modello: Musa
Difetto Guasto Problema: Minimo Instabile a freddo
Codice Motore: 199A3000
Cilindrata: 1.248
KW Motore: 66
Immatricolazione: 01/2008
Km percorsi: 158.000
Alimentazione: Gasolio
Cambio Automatico: No
FAP - DPF: No
Start & Stop: No
Tuning ECU - Moduli: No
Errori Autodiagnosi: No

Descrizione del malfunzionamento (sintomi, condizioni, ecc.):
Buongiorno a tutti, mi dovrebbe entrare in officina la macchina in descrizione.Il cliente lamenta un minimo altalenante (l'ago del contagiri si muove in maniera evidente su e giù) solitamente alla prima accensione del mattino.Poi il minimo si stabilizza pian piano ed è regolare.La macchina su strada si guida bene.A qlcuno di Voi è capitato?Cosa potrei iniziare a controllare?Grazie...

Interventi sino ad ora effettuati (controlli, verifiche, sostituzioni, ecc.):
A causa della rottura della catena distribuzione è stata rifatta tutta la testa con sostituzione delle valvole, punterie idrauliche ecc...ecc... + taratura iniettori....

SOLO IN CASO di "GUASTO RISOLTO" descrivi qui la soluzione:
La macchina è ritornata in officina dopo il passaggio dal pompista che mi ha detto di aver ritarato di nuovo gli iniettori.Beh il fumo bianco allo scarico sembra sparito ed il difetto di minimo altalenante a freddo pure.Quindi problema risolto.Purtroppo il cliente mi ha richiesto la macchina e non ho potuto fare una verifica più approfondita della valvola EGR che secondo me qlche problemuccio ce l'ha.Grazie a tutti....

[Eziusman]

Se oltre al minimo altalenante hai del fumo bianco allo scarico controllerei la valvola EGR, smonterei il solenoide e controllerei se la parte meccanica quando la schiacci fa fatica a ritornare.

[von richthofen]

iniettori non fatti bene

[m.ricky77]

iniettori non fatti bene

controlla iniettori

[Catello]

In memoria non è presente nessun errore xrò una volta acceso il quadro mi sono focalizzato su 2 voci:L'EGR e la correzione quantità iniezione.Riguardo l'EGR a quadro acceso e motore spento mi da 2% di apertura.Non appena metto in moto va subito al 30-40% e rimane tra quei valori x circa 1min per poi scendere di colpo al 2%.Questo succede anche dopo un'accellerazione a circa 2000 g/m e ritorno al min.Gli iniettori invece, 3 mi danno valori negativi mentre il quarto non scende mai sotto lo zero e si mantiene a circa 0,40 mm3/iniezione....Vi allego foto....
Non Vi sembra che qlcosa di strano ci sia?

[kapro77]

Occhio agli alberi a camme...se non sono stati controllati dopo rottura distribuz.... lì spesso piegano!
E...il difetto è proprio quello
Puoi provare compressione a FREDDO
Se tutto nella norma...controllerei(sempre a freddo..quando insomma hai il difetto) la massa aria in asp. e scongiurare eventuali trafilamenti dall'egr stesso...posta eventualm i valori

[Catello]

:ciau:
Occhio agli alberi a camme...se non sono stati controllati dopo rottura distribuz.... lì spesso piegano!
E...il difetto è proprio quello
Puoi provare compressione a FREDDO
Se tutto nella norma...controllerei(sempre a freddo..quando insomma hai il difetto) la massa aria in asp. e scongiurare eventuali trafilamenti dall'egr stesso...posta eventualm i valori

Riguardo gli alberi a cammes ho controllato se i 2 bulloni degli ingrannaggi post (pompa HI press e depressore) fossero stretti, e lo erano.Poi ho provato a mano a farli girare e non avevano nessun impuntamento.....Ma se fossero piegati non dovevano crearmi problemi anche a caldo ed in marcia?
Per l'egr a me sembra che durante l'avvio e al minimo, sempre a freddo, l'egr si apra, come ho notato anche su altre auto, non capisco a quale trafilamento tu ti riferisca...Alle brutte provo temporaneamente a tapparla...Poi il cliente mi dice che non sempre fa questo difetto...e raramente anche a caldo poco dopo uno spegnimento e riavvio dopo qlche minuto..

[kapro77]

Guarda,capitato che gli assi a camme si pieghino tra un supporto e l'altro naturalm in corrispondenza delle olive e che cmq girino liberi nei loro alloggiam...io prima di rimontare controllo in questo modo:monto un comparatore su di un supporto,solitam uso quello classico x controllare la sporgenza pistoni e mi appoggio sul piano del supporto degli alberi(senza quindi smontarli dal loro alloggiam),poi faccio girare leggerm con la punta del compar appoggiata sulla parte "piana" dell'oliva...
Sul perchè il difetto lo faccia solo a freddo...deduco sia una questione di regimaz termica e conseguenti dilatazioni.
Cmq...qui il dubbio dovremmo togliercelo facilm con una prova compr.,ripeto fatta "a freddo"(cmq quando effettivam hai il difetto),una valv. che tende a rimanere aperta anche solo di qualche cent. dovremmo "sgamarla".

Riguardo a egr...si,puoi provare a tappare o cmq più semplicem tenere sotto osservazione la massa aria
Dalla descrizione del difetto...potresti effettivam avere un problema lì!

Poi...come suggerito anche da qualche collega,magari hai qualche iniettore con la punta "indurita" e che a freddo non fa il suo dovere

[Catello]

Guarda,capitato che gli assi a camme si pieghino tra un supporto e l'altro naturalm in corrispondenza delle olive e che cmq girino liberi nei loro alloggiam...io prima di rimontare controllo in questo modo:monto un comparatore su di un supporto,solitam uso quello classico x controllare la sporgenza pistoni e mi appoggio sul piano del supporto degli alberi(senza quindi smontarli dal loro alloggiam),poi faccio girare leggerm con la punta del compar appoggiata sulla parte "piana" dell'oliva...
Sul perchè il difetto lo faccia solo a freddo...deduco sia una questione di regimaz termica e conseguenti dilatazioni.
Cmq...qui il dubbio dovremmo togliercelo facilm con una prova compr.,ripeto fatta "a freddo"(cmq quando effettivam hai il difetto),una valv. che tende a rimanere aperta anche solo di qualche cent. dovremmo "sgamarla".

Riguardo a egr...si,puoi provare a tappare o cmq più semplicem tenere sotto osservazione la massa aria
Dalla descrizione del difetto...potresti effettivam avere un problema lì!

Poi...come suggerito anche da qualche collega,magari hai qualche iniettore con la punta "indurita" e che a freddo non fa il suo dovere

Ma a freddo l'egr deve essere chiusa quindi 0% oppure aperta tipo 20-30%?Dico questo xche una volta in moto la % di apertura balza subito al 30-40% e rimane in questo range ad oscillare, poi fa una cosa strana, dopo circa un minuto al minimo scende di colpo al 2% com'era prima di mettere in moto e rimane così fino a che non si accellera e poi ricomincia il ciclo.....(20-30-40% in oscillazione, poi 2%).Quanta massa d'aria mi dovrei aspettare al primo avvio?E la % di apertura egr?

[kapro77]

Al pimo avviam a vettura fredda la valv EGR dovrebbe effettivam essere chiusa,quindi leggere da diag 2% x poi effettivam iniziare il suo "lavoro" al primo colpo di accel....che dopo qualche minuto di funzionamento al regime di min la valv chiuda e che quindi tu legga da diag la perc. del 2% è del tutto normale e fa parte della strategia di funzionam...
Considerando che si tratta di un 1300cc 4cil...a mille giri mot. con egr (effettivam)chiusa dovresti stare intorno ai 325mg/c