Il Forum degli Autoriparatori Italiani

[peppino'omibtel]

Marca: Kia
Modello: Sportage
Difetto Guasto Problema: spie abs e ctrl trazione
Codice Motore: D4HA
Cilindrata: 2000
KW Motore: 100
Immatricolazione: 2012
Km percorsi: 97000
Alimentazione: Gasolio
Cambio Automatico: Si
FAP - DPF: Si
Start & Stop: No
Tuning ECU - Moduli: No
Errori Autodiagnosi: Si
Strumento Autodiagnosi: KTS BOSCH
Codici Errori DTC: U0122 comunicazione can con esp errore di comunicazione

Descrizione del malfunzionamento (sintomi, condizioni, ecc.):
vedi sotto

Interventi sino ad ora effettuati (controlli, verifiche, sostituzioni, ecc.):
vedi sotto

SOLO IN CASO di "GUASTO RISOLTO" descrivi qui la soluzione:
vedi sotto


Saluti a tutti inserisco un caso di questa Kia più che altro per verifica che a volte le logiche di diagnosi - diagnostici a dire il vero - sono fuorvianti, in breve:
1) Spie abs esp e ctrl trazione accese
2) Scansione con kts di tutti i sistemi

Scansione di cui l'esito è fuorviante: trova U0122 in ctrl trazione "comunicazione con esp errore di comunicazione" e in esp non trova niente (non riconosce la centralina in scansione, se vado però a leggere direttamente in centralina abs esp mi dice che non la riconosce ma mi tira fuori un dtc di sensore post sinistro, chiedo scusa non ho più il codice ora)
quindi con la dicitura "errore di comunicazione" e la mancanza di altri dtc in scansione veramente all'inizio si pensava a criticità can, poi per fortuna subito però anche la lettura abs (di cui in scansione niente quindi condizione che rafforza le eventuali ipotetiche criticità di comunicazione) tira fuori un dtc facilmente riscontrabile anche nei parametri della ctrl trazione (è quello l'errore di comunicazione, vuol dire che abs segnala un dtc, c'è assai poca logica però a dirlo così, senz'altro sarebbe molto più semplice trascrivere appunto dtc presente o ancora meglio il suo codice/descrizione comprensibile e non furoviante)

vabbè ovviamente sensore sost e problema risolto

[Roberto75]

Grazie Carlo, ottimo lavoro, quel codice validato non può indicare effettivamente la mancanza di flusso dati da parte del sensore verso esp? Grazie ancora!!

[peppino'omibtel]

Grazie Carlo, ottimo lavoro, quel codice validato non può indicare effettivamente la mancanza di flusso dati da parte del sensore verso esp? Grazie ancora!!

non quello ma quello che era validato in abs (purtroppo non ho più il dtc) U0122 che vedi è in centralina ctrl trazione - appunto l'unica da cui dopo scansione veniva trovato dtc anche se in realtà c'era dtc anche in abs ma non riconoscendo la centralina kts in esiti scansione non lo riportava pur dialogando regolarmente con centra abs ma non riconoscendola come quella che avrebbe dovuto esserci secondo lui - quindi dicevo U0122 semplicemente indica che a centra ctrl trazione viene comunicato da abs esp che qualcosa non va ma non ti dice che cosa e perdipiù ti dice:
"comunicazione can con esp, errore di comunicazione"
detta così pensi subito al dialogo can ma è tutt'altro solo riportato genericamente, anche qui assurdo perchè a ctrl trazione ovviamente nel dialogo abs gli comunica che ha il sensore post sx ko tanto è vero che centra ctrl trazione mette in default il valore quindi perchè non dirlo al povero mecca(tro)nico di turno che deve ripristinare il tutto è una superficiale semplificazione dei sistemi diagnostici semplificazione che in questo caso è fuorviante data la "U" e la dicitura "errore di comunicazione", c'è da dire che in diverse occasioni, non è la prima volta, si vede questa metodologia spicciatamente come detto fuorviante anche se in forma leggera per carità, una lettura abs (se lo concede il diagnostico però) si sarebbe fatta senz'altro in tutti i casi togliendo quindi i dubbi

[gianmario]

Descrizione del difetto che in molti casi nei quali sono coinvolte più centraline si trova spesso, è un po' sibillina ma non del tutto fuorviante, anche perché quando si trova un Uxxxx si va sempre a controllare le altre centraline.
Sarebbe sempre utile conoscere l'esatta descrizione di un difetto, ma purtroppo è possibile solo avendo a disposizione i database della casa costruttrice, e non sempre, o meglio entrare nella mente malata di chi ha programmato la centralina o il tester di diagnosi, o ancora di chi ha fatto la traduzione (si fa per dire) in italiano.
Comunque non credo che la centralina trazione conosca l'esatto difetto presente in ESP, ma solo che ce n'è uno, da questo punto di vista la descrizione potrebbe avere una sua logica, anche se molto tirata.

[peppino'omibtel]

.......non credo che la centralina trazione conosca l'esatto difetto presente in ESP, ma solo che ce n'è uno, da questo punto di vista la descrizione potrebbe avere una sua logica, anche se molto tirata.

la conosce, la riprova è nei parametri qui sotto ovviamente provenienti da centralina abs, il default è evidente

[gianmario]

Noi siamo esseri intelligenti e lo vediamo, alla centralina qualcuno deve farglielo notare, può darsi che ciò sia avvenuto, ma non è detto.

[peppino'omibtel]

hai centrato il punto la centralina come tutti i computer è solo ......uno stupido molto veloce...... proprio per questo ci vuole qualcuno in grado di pensare logicamente correlando le info in logica per poi istruire lo "stupido" a far sì che possa correre in maniera efficace quindi veloce e completa, almeno nella misura più possibilmente elevata
scherzi a parte, certe logiche esposte nei dati sarebbero molto ma molto più semplici e inequivocabili, ad esempio qualsiasi centralina quando usa un default di recovery lo potrebbe dire tranquillamente (esempio pressioni temperature, invece di visualizzare nr basta dire default appunto l'oggettivo di quantità che usa non serve anzi se esposto è fuorviante) così come nel caso in oggetto se ctrl traz riceve un messaggio di errore da abs lo può dichiarare in maniera semplice oppure ancora più semplice nei protocolli un dtc apposito sempre con la "U" ma inequivocabilmente espletante la condizione: "la ctrl (motore abs trazione freno a mano clima qualsiasi insomma) dichiara un errore"
comunque nessun problema pragmaticamente attuale per le procedure: come hai giustamente detto quando leggi cose del genere vai a leggere i dtc nelle altre centraline - se poi vedi il default come qui ancora più a ragione - è solo per ragionare in termini di semplificazione, chissà mai che qualche programmatore o qualcuno per lui che fa parte della squadra incaricata di implementare questi sistemi ......legga questi topic.......in tutti i casi come detto è solo segnalazione per miglioria, in reale applicazione nessun problema

[oer]

hai centrato il punto la centralina come tutti i computer è solo ......uno stupido molto veloce...... proprio per questo ci vuole qualcuno in grado di pensare logicamente correlando le info in logica per poi istruire lo "stupido" a far sì che possa correre in maniera efficace quindi veloce e completa, almeno nella misura più possibilmente elevata
scherzi a parte, certe logiche esposte nei dati sarebbero molto ma molto più semplici e inequivocabili, ad esempio qualsiasi centralina quando usa un default di recovery lo potrebbe dire tranquillamente (esempio pressioni temperature, invece di visualizzare nr basta dire default appunto l'oggettivo di quantità che usa non serve anzi se esposto è fuorviante) così come nel caso in oggetto se ctrl traz riceve un messaggio di errore da abs lo può dichiarare in maniera semplice oppure ancora più semplice nei protocolli un dtc apposito sempre con la "U" ma inequivocabilmente espletante la condizione: "la ctrl (motore abs trazione freno a mano clima qualsiasi insomma) dichiara un errore"
comunque nessun problema pragmaticamente attuale per le procedure: come hai giustamente detto quando leggi cose del genere vai a leggere i dtc nelle altre centraline - se poi vedi il default come qui ancora più a ragione - è solo per ragionare in termini di semplificazione, chissà mai che qualche programmatore o qualcuno per lui che fa parte della squadra incaricata di implementare questi sistemi ......legga questi topic.......in tutti i casi come detto è solo segnalazione per miglioria, in reale applicazione nessun problema

al dire il vero KTS in diverse occasioni è stata fuorviante portandomi fuori pista
ps nello specifico di cui sopra hai provato con altro diagnostico una scansione dtc?

[peppino'omibtel]

[.......ps nello specifico di cui sopra hai provato con altro diagnostico una scansione dtc?

veramente no, già dopo il primo giro dai parametri ctrl trazione il valore del sensore ruota post sx in default a 255km/h da fermo e gli altri tre a zero davano indicazioni chiare, poi il dtc letto direttamente in abs - cancellato senza essere tracciato chiedo scusa - e infine il riscontro diretto su strada prima e con oscillo multimetro poi, non vi erano dubbi, abbiamo anche Axone ma nell'altra sede lo uso parecchio ma non sempre riesco a andare a prenderlo o farmelo portare assieme ai ricambi

[oer]

ok era giusto per capire se centraline e/o struttura software fuorviante o diagnostico