Il Forum degli Autoriparatori Italiani

[oscarhgt]

il consiglio è quello di seguire la logica, e quindi considerare le grandezze da monitorare tralasciando convinzioni non correlabili ai sintomi e alle tracce validate messe a conoscenza allo stato attuale, occorre quindi la necessaria conoscenza e strumentazione atta al monitoraggio

Ok capisco, ma in linea teorica se una macchina ha problemi di compressione a freddo dovrebbe avere più problemi che a caldo, comunque se fosse la compressione da dove pensi possa dipendere?

[oscarhgt]

Non ci entra con il rumore però prova di compressione quasi 11 bar su tutti i cilindri è proprio pochino anche trattandosi di motore sovralimentato. non è che ci sono dei problemi agli assi a camme?

Se leggi l'altro messaggio capisci meglio, comunque quando ho fatto la prova di compressione è stata fatta con uno strumento che perdeva aria quindi penso che la pressione reale sia un pò di più, comunque conta che dopo tutti i lavori e la prova di compressione di 11 bar su tutti e 4 i cilindri la macchina prendeva ancora i 160 km/h quindi non penso abbia problemi di compressione, poi comunque quando ho smontato la pompa alta pressione per farla provare al banco di un Bosch Service il supporto che collega l'albero a camme alla pompa non era molto consumato, anzi il pompista che mi ha provato la pompa mi ha fatto vedere altri supporti di altre pompe come la mia che erano molto più consumati, poi un altra cosa è che quando abbiamo fatto la catena di distribuzione abbiamo cambiato anche la puleggia dell'albero a camme. Te cosa ne pensi del regolatore di pressione gasolio sul flauto? Non da errori in centralina, ma comunque potrebbe funzionare male?

la pressione nel rail è facilmente monitorabile, anche su strada.
In ogni caso prove fatte con strumenti inaffidabili non vanno tenute in nessuna considerazione, punto.

In marcia ma anche mentre l macchina è ferma durante i tremoli o li strattonamenti la pressione gasolio scende, per quello ho pensato al regolatore pressione gasolio sul flauto che forse in certi momenti a caldo scarica un pò il rail ma non so se sia fattibile visto che non da nessun errore in centralina

[Makx]

Concordo con tutte le risposte dei colleghi, serve partire da un'adeguata diagnosi. in primis monitorare i parametri che ti hanno consigliato (visto che non trovi dtc in diagnosi) e sapere se sono adeguati.

trovo molto strano che non hai rilevato errori in memoria... ma molto. che diagnosi hai usato? magari prova con un altro strumento. Attenzionare la compressione è l'ultima delle cose dal mio punto di vista.
ho letto che era stata fatta la distribuzione... io prima ancora di mettere in moto andrei a controllare tutti i riferimenti e il tensionamento catena.

fai sapere, per ora sappiamo che il circuito di bassa, da come hai descritto, potrebbe essere apposto... ancora non sappiamo la pressione di bassa reale però.

anche gli iniettori, visto che con tutti gli scambi non hai ottenuto differenze, li rimetterei come in origine.

buon lavoro

[oscarhgt]

Concordo con tutte le risposte dei colleghi, serve partire da un'adeguata diagnosi. in primis monitorare i parametri che ti hanno consigliato (visto che non trovi dtc in diagnosi) e sapere se sono adeguati.

trovo molto strano che non hai rilevato errori in memoria... ma molto. che diagnosi hai usato? magari prova con un altro strumento. Attenzionare la compressione è l'ultima delle cose dal mio punto di vista.
ho letto che era stata fatta la distribuzione... io prima ancora di mettere in moto andrei a controllare tutti i riferimenti e il tensionamento catena.

fai sapere, per ora sappiamo che il circuito di bassa, da come hai descritto, potrebbe essere apposto... ancora non sappiamo la pressione di bassa reale però.

anche gli iniettori, visto che con tutti gli scambi non hai ottenuto differenze, li rimetterei come in origine.

buon lavoro

Se leggi il primo messaggio vedi che diagnosi ho usato (cinese, MultiEcuScan Sbloccato e un applicazione del telefono, comunque anch'io prima pensavo che forse la centralina ha problemi, ma se ad esempio tolgo il connettore della valvola EGR o il sensore di pressione gasoliio fa uscire subito l'errore in centralina, quindi non penso sia un problema di centralina.
La catena e il kit smeriglio è stato fatto da un meccanico di una concessionaria ufficiale Fiat con tutta l'attrezzatura adeguata e le dime di messa in fase quindi non l'abbiamo più controllata da quando l'abbiamo fatta inoltre da quando l'abbiamo fatta la macchina non ha dato problemi solo dopo mesi ha iniziato... Per controllare la messa in fase serve per forza smontare il carter della catena giusto? Perchè questo motore ha le punterie idrauliche.
La pressione dell'impianto bassa pressione appena giro la chiave segna 4 bar in diagnosi, tu però con pressione reale intendi misurarla con un manometro a T giusto?
Comunque stavo ancora pensando al regolatore pressione gasolio sul flauto, visto che quasi tutto il rumore sembra provenire da quella zona, se il regolatore rimanesse u pò aperto e facesse scaricare un pò il rail? Cosa me pensi? Non ti è mai capitato un problema al regolatore?

[peppino'omibtel]

ancora non hai capito che prima del rumore sarà meglio cominciare almeno a pensare che devi cercare la causa per cui non va oltre 80 km/h, tra l'altro poi se il rumore fosse un collaterale non ci sarebbe da stupirsi

PS: ho lasciato in sezione diagnosi fiat in quanto iscritto come autoriparatore dicendo che lavori/hai lavorato in officina, ottima occasione per sviluppare la professionalità con logica e metodo

[oscarhgt]

ancora non hai capito che prima del rumore sarà meglio cominciare almeno a pensare che devi cercare la causa per cui non va oltre 80 km/h, tra l'altro poi se il rumore fosse un collaterale non ci sarebbe da stupirsi

PS: ho lasciato in sezione diagnosi fiat in quanto iscritto come autoriparatore dicendo che lavori/hai lavorato in officina, ottima occasione per sviluppare la professionalità con logica e metodo

Ma la causa per cui non va oltre li 80 km/h senza andare in protezione quindi il problema dovrebbe essere meccanico, non potrebbe essere che appunto il regolatore pressione gasolio sul flauto elettricamente "funziona bene" quindi non da errori in diagnosi e di conseguenza non va in protezione, ma meccanicamente lavora male e di conseguenza svuotando un pò il rail la pressione si abbassa, li iniettori non aprono bene e di conseguenza la potenza diminuisce facendo arrivare la macchina fino agli 80/90? E accelerando a fondo quindi con grande richiesta di gasolio si svuota ancora di più il rail e questo è la causa del forte strattonamento.
Comunque farò una prova di compressione fatta bene perchè ormai non rimangono molte possibilità, secondo te quanta pressione dovrebbe riuscire a tenere?
Non ho capito bene cosa hai scritto dopo "ho lasciato in sezione diagnosi Fiat in quanto iscritto come autoriparatore" potresti spiegarti meglio?
Grazie per i consigli che mi dai

[oscarhgt]

Concordo con tutte le risposte dei colleghi, serve partire da un'adeguata diagnosi. in primis monitorare i parametri che ti hanno consigliato (visto che non trovi dtc in diagnosi) e sapere se sono adeguati.

trovo molto strano che non hai rilevato errori in memoria... ma molto. che diagnosi hai usato? magari prova con un altro strumento. Attenzionare la compressione è l'ultima delle cose dal mio punto di vista.
ho letto che era stata fatta la distribuzione... io prima ancora di mettere in moto andrei a controllare tutti i riferimenti e il tensionamento catena.

fai sapere, per ora sappiamo che il circuito di bassa, da come hai descritto, potrebbe essere apposto... ancora non sappiamo la pressione di bassa reale però.

anche gli iniettori, visto che con tutti gli scambi non hai ottenuto differenze, li rimetterei come in origine.

buon lavoro

Comunque oltre alla prova di compressione farò anche la diagnosi in marcia guardando i parametri al momento del difetto

[peppino'omibtel]

.........Non ho capito bene cosa hai scritto dopo "ho lasciato in sezione diagnosi Fiat in quanto iscritto come autoriparatore" potresti spiegarti meglio?
Grazie per i consigli che mi dai

sei autoriparatore o no? chiedo questo perché se lo sei scusa se te lo dico devi decisamente affinare la metodologia (vivamente consigliato qualche corso ora ci sono online a basso prezzo) se sei solo appassionato devi dirlo e spostiamo la discussione nella sezione "l'autoriparatore risponde"

[oscarhgt]

.........Non ho capito bene cosa hai scritto dopo "ho lasciato in sezione diagnosi Fiat in quanto iscritto come autoriparatore" potresti spiegarti meglio?
Grazie per i consigli che mi dai

sei autoriparatore o no? chiedo questo perché se lo sei scusa se te lo dico devi decisamente affinare la metodologia (vivamente consigliato qualche corso ora ci sono online a basso prezzo) se sei solo appassionato devi dirlo e spostiamo la discussione nella sezione "l'autoriparatore risponde"

Effettivamente non sono ancora un autoriparatore, ma fra 2 mesi diventerò Operatore Meccatronico addetto alla Riparazione di veicoli a Motore, comunque capisco quello che intendi e hai ragione la mia metodologia è ancora molto grezza e anche per questo sui consigli che mi dai chiedo sempre il motivo di tale consiglio, come ad esempio il fatto di focalizzarmi sulla compressione lasciando perdere il regolatore pressione gasolio rail.
Ho anche pensato come dici te di fare i corsi per aggiungere altra conoscenza e metodologia, ma quelli che ho trovato chiedono sempre di essere maggiorenni. Comunque non penso di essere totalmente fuori luogo come autoriparatore, lavorando in varie officine ho visto molti meccanici "affermati" che non sanno fare cose che sono veramente logiche e semplici e addirittura su certi problemi andare totalmente a caso...poi da quando ho iniziato la formazione per diventare Operatore Meccatronico addetto alla Riparazione di veicoli a Motore sono sempre emerso fra tutti li altri per le mie capacità sia nel mio gruppo, sia con li altri gruppi più avanzati anche del 3°/4° anno quindi non penso di essere totalmente fuori luogo come autoriparatore conta che ho solo 16 anni e ho ancora tanto da imparare e molta esperienza da fare...
Per la questione della metodologia come mai dici che non è proprio affinata, quando la macchina ha iniziato ad avere problemi ho subito ricorso alla diagnosi, ho constatato che non ha nessun errore, quindi ho provato un altra diagnosi e ha dato lo stesso risultato allora ho fatto un ultima prova con altra diagnosi e ho ottenuto lo stesso risultato.
Di conseguenza ho subito pensato che probabilmente sia un problema meccanico, ho notato che il problema del minimo visto che aumenta all'aumentare della temperatura ho escluso la compressione anche perchè avevamo da pochi mesi fatto la guarnizione della testata e dopo la macchina andava bene quindi la compressione dovrebbe essere buona, poi sempre ragionando sul problema ho notato che durante il problema in diagnosi tutti i valori sono plausibili, solo la pressione gasolio è quella che scende al momento del difetto, ma non so se sia una causa o una conseguenza visto anche che la pressione gasolio generata dalla pompa alta pressione è dipendente dai giri dell'albero a camme che a sua vola sono dipendenti dall'albero motore quindi il fatto dello strattonamento e il calar di giri può anche essere la causa della caduta di pressione, comunque contando li altri lavori eseguiti ed essendo certo sull'aria aspirata sono passato direttamente al gasolio visto che essendo un motore diesel i problemi se non sono elettrici sono di aria e gasolio.
Quindi parlandone un pò con il mio maestro, visto il rumore e il problema mi ha detto che probabilmente è la pompa bassa pressione che scalda e inizia a lavorare male, quindi io non volendo stare troppo a perder tempo e visto che anch'io supponevo gosse un problema di mancanza gasolio, ho subito cambiato la pompa serbatoio, il risultato è stato che comunque il rumore molto forte rimane ma sembra sia cambiato solo il rumore della pompa ma è una cosa ovvia, poi ho pensato bene sul fatto di mancata potenza (visto che comunque sono rimasto sull'idea del gasolio) ho pensato all'ultimo lavoro eseguito prima del problema, che è stata la sostituzione di 2 iniettori 183 con li 083 che sono quelli giusti per il mio motore, quindi ci sono andato pesante e deciso sugli iniettori provandone 10 in varie combinazioni codificati, cambiati i parafiamma ovviamente con le varie prove variava un pò la fumosita, il rumore, ma non era questo il problema, poi intanto che penso a un'altra possibile ipotesi visto che il filtro gasolio ha 2 anni di vita ho deciso di cambiarlo, anche li non ha fatto nessun cambiamento poi ho iniziato a seguire i vostri consigli e sono qui fino ad ora...
Non mi sembra di aver seguito malissimo il problema, se puoi mi piacerebbe che mi spiegassi dove ho sbagliato e come avrei dovuto fare
Grazie per le risposte e le spiegazioni

[gianmario]

Per la questione della metodologia come mai dici che non è proprio affinata, quando la macchina ha iniziato ad avere problemi ho subito ricorso alla diagnosi, ho constatato che non ha nessun errore, quindi ho provato un altra diagnosi e ha dato lo stesso risultato allora ho fatto un ultima prova con altra diagnosi e ho ottenuto lo stesso risultato.
Di conseguenza ho subito pensato che probabilmente sia un problema meccanico,

Dal vocabolario Treccani:
dïàgnoṡi s. f. [dal gr. διάγνωσις, dal tema di διαγιγνώσκω «riconoscere attraverso»]. – 1. In medicina, giudizio clinico che consiste nel riconoscere una condizione morbosa in base all’esame clinico del malato, e alle ricerche di laboratorio e strumentali..........b. Con uso più enfatico, e di tono pubblicitario, il termine è anche riferito, talvolta, all’esame tecnico di sistemi, apparecchiature, e in partic. del motore di autoveicoli, tendente a formulare un giudizio sulle condizioni e il funzionamento delle varie parti e proporre al cliente le necessarie riparazioni.

Quindi la diagnosi, quella che devi fare tu, consiste nel raccogliere tutti gli elementi necessari, analizzarli e giungere all'individuazione della causa del difetto. In questo ti aiuta l'autodiagnosi che ti fornisce una gran massa di informazioni che tu dovrai scegliere e analizzare. Limitarsi a dire che non ci sono errori sarebbe come se un medico dicesse: sei vivo quindi stai bene.

solo la pressione gasolio è quella che scende al momento del difetto

Dire che scende è troppo generico, occorre vedere da quanto a quanto, in quali tempi e in quali condizioni di funzionamento.

visto che essendo un motore diesel i problemi se non sono elettrici sono di aria e gasolio.

Perciò i primi parametri che devi valutare sono pressione rail, per quanto riguarda il gasolio, massa aria aspirata e pressione sovralimentazione per l'aria. Dopo una prima panoramica si approfondisce aggiungendo comando ZME e pressione circuito di alimentazione (bassa pressione) per il gasolio, comando EGR e farfalla per l'aria.

Non mi sembra di aver seguito malissimo il problema, se puoi mi piacerebbe che mi spiegassi dove ho sbagliato e come avrei dovuto fare

Non hai seguito un metodo, sei andato a naso, per tentativi e pareri, io di questi ultimi non te ne do do fino a quando non porterai elementi certi, oggettivi e quantificati. Perciò datti da fare con autodiagnosi, manometri e quant'altro e se ne riparlerà.