Il Forum degli Autoriparatori Italiani

[costa68]

Ciao Roberto, si ho controllato e non ho trovato problemi, poi la pressione della pompa ce' e ho visto che rimane anche in pressione senza cedimenti di pressione.
Ma il problema e' che non avviene il comando degli iniettori dopo qualche ora che rimane fermo.
Devo capire se gli iniettori hanno una massa in comune con altro componente oppure la centralina che non li comanda piu' a motore freddo

[Roberto75]

Bel problema, però se dopo vari tentativi riparte con l'etere allora che succede realmente?? Hai già controllato il comando quando la car si avvia e quando non parte??

[giasan]

Costantino prova a farla partire direttamente a gpl.
Tenere schiacciato il pulsantino del commutatore, accendere il quadro sempre tenendo schiacciato, avviare sempre tenendo schiacciato.
Fai questa prova e fai sapere.

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[costa68]

No Roberto questa differenza non ho avuto modo di controllarla.
Domani pensavo di fare dei controlli seguendo degli schemi che mi ha passato il collega peppino'omibtel ( che ringrazio ancora ) e pensavo di collegare l'oscilloscopio nel comando iniettori, con la speranza di venirne a capo

[costa68]

Costantino prova a farla partire direttamente a gpl.
Tenere schiacciato il pulsantino del commutatore, accendere il quadro sempre tenendo schiacciato, avviare sempre tenendo schiacciato.
Fai questa prova e fai sapere.

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Ciao Maurizio, oggi ho provato a farla partire a gpl, facendo in questo modo: accendevo il quadro, tenevo premuto il pulsante e la spia verde del gas continuava a lampeggiare e la car non partiva.
Quindi la procedura corretta per farla partire a gpl e questa che mi hai inviato? caspita! allora sbagliavo a non tenere il bottoncino premuto da quadro spento?

[Tode]

Ciao Costa a me sembra il classico problema che fa un sensore di giri albero motore o camme, se gli dai velocità al motore viene letto ed abilita l' iniezione, altrimenti non parte, forse vedendo un numero di giri molto più elevato del classico regime di avviamento, pensa che il motore è già acceso e lo mantiene grazie al sensore che funziona, la temperatura fa il resto. Fa una prova quando non parte scalda prima il sensore albero motore, se non parte scaldi quello dell' albero a camme secondo me con uno dei due il trucco funziona.

[costa68]

Grande Cristian grazie, non avevo pensato a questo, anche perche' il collega dice di aver gia cambiato il sensore giri, ma quello del camme non ci avevo pensato.
Quindi se scaldo il sensore e il motore parte, l'incriminato e' il sensore? giusto? grazie

[gianmario]

È insolito che un sensore induttivo funzioni a caldo e non a freddo, in genere avviene il contrario, ma tutto può essere.
C'è però troppa confusione in tutto l'andamento della discussione, non c'è metodo.

Un motore a benzina per partire ha bisogno di tre cose: aria, benzina nella giusta quantità e una scintilla al momento giusto.
- Possiamo inizialmente dar per scontato che l'aria ci sia, è raro che manchi, anche se è successo che si tappasse l'aspirazione del filtro, ma è un'ipotesi da prendere in considerazione quando si è escluso il resto. In realtà più che aria serve ossigeno, una EGR aperta rende molto difficoltoso l'avviamento, ma accelerando a fondo il motore dovrebbe partire, ma anche questa è ipotesi da prendere in considerazione in un secondo momento.

- Scintilla, è la prima cosa da verificare, c'è quando il motore non parte? In caso affermativo puoi escludere il sensore giri, che invece è il primo sospettato se dovesse mancare l'accensione.

- Benzina, la pompa gira in avviamento con una pressione benzina sufficiente? Anche in questo caso una risposta affermativa esclude il sensore giri.

- Se con le due prove precedenti risulta tutto in ordine bisogna controllare se la benzina è in giusta quantità verificando il tempo di iniezione, ma questo puoi farlo solo con oscilloscopio. Comunque un'occhiata ai parametri principali, temperatura motore e pressione collettore (credo che questa macchina monti questo tipo di impianto) non guata, anche entrando come OBD queste due cose dovresti vederle.

- Infine, se risulta tutto in ordine e la macchina continua a non partire non rimangono che problemi di tipo meccanico, fase, scarico tappato e via dicendo, ma ipotesi da prendere in considerazione solo in ub secondo momento.

Ora, hai fatto tutte queste prove e con quali risultati? Dici che manca il comando agli iniettori, ma come l'hai verificato? E manca il comando negativo o il positivo?
Se contemporaneamente c'è l'accensione e/o gira la pompa puoi escludere il sensore giri, il sensore di fase, se presente, non dovrebbe influire sulla partenza, in genere in genere in avviamento l'iniezione è simultanea e l'accensione in ogni caso su questa macchina è a scintilla persa, anche se monta una bobina per cilindro, sono collegate in serie a due a due.

[giasan]

Costa il comando degli iniettori benz. Passa per la centrale gpl. Se questultima difetta non parte nemmeno a benz. Vedi se riesci ad avviarla direttamente a gpl. Come detto prima ..

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[costa68]

- Scintilla, è la prima cosa da verificare, c'è quando il motore non parte? In caso affermativo puoi escludere il sensore giri, che invece è il primo sospettato se dovesse mancare l'accensione.

Ciao gianmario, cerco di fare un po' di chiarezza.
Si la scintilla ce' sempre, anche quando il motore non parte.

- Benzina, la pompa gira in avviamento con una pressione benzina sufficiente? Anche in questo caso una risposta affermativa esclude il sensore giri.

Si la pompa continua a girare e' ho verificato con manometro una pressione di circa 3,5 bar, costanti e senza nessun cedimento.

Comunque un'occhiata ai parametri principali, temperatura motore e pressione collettore (credo che questa macchina monti questo tipo di impianto) non guata, anche entrando come OBD queste due cose dovresti vederle.

La temperatura motore l'ho tenuta monitorata da i parametri della diagnosi, ho notato che il motore non parte quando questa e' al di sotto dei 60 gradi. la pressione collettori arriva a circa 450.

- Infine, se risulta tutto in ordine e la macchina continua a non partire non rimangono che problemi di tipo meccanico, fase, scarico tappato e via dicendo, ma ipotesi da prendere in considerazione solo in ub secondo momento.

al di sopra dei 60 gradi il motore parte bene, sono uscito a provare la macchina e gira benissimo, per questo motivo escludo un problema meccanico per il momento.

Ora, hai fatto tutte queste prove e con quali risultati? Dici che manca il comando agli iniettori, ma come l'hai verificato? E manca il comando negativo o il positivo?
Se contemporaneamente c'è l'accensione e/o gira la pompa puoi escludere il sensore giri, il sensore di fase, se presente, non dovrebbe influire sulla partenza, in genere in genere in avviamento l'iniezione è simultanea e l'accensione in ogni caso su questa macchina è a scintilla persa, anche se monta una bobina per cilindro, sono collegate in serie a due a due.

Ho fatto questa prova: ho tirato giu' il flauto, l'ho girato con iniettori collegati, e' in avviamento ho visto che gli iniettori non spruzzano benzina.
Dai controlli che ho fatto, ho notato che manca la massa perche' il +12v ce'. ma la massa che e' gestita dalla centralina non arriva nel modo corretto. Questo l'ho verificato, collegando un puntale del multimetro su di un filo della connessione iniettore al negativo batteria e trovo i 12v, mentre l'altro filo della connessione iniettore sul positivo batteria trovo 7,5 v, collegando i due puntai del multimetro nei due fili della connessione iniettori ho sempre i 7,5 v anzi che i 12 v che credo dovrebbero esserci.
La bobina di questa macchina e' singola con le 4 uscite.
Ora non so bene se questa macchina monta il sensore di fase, non ho guardato. Quindi pensi che su questo motore il sensore fase non influisce sulla partenza?

Grazie ancora per il tempo che mi hai dedicato gianmario