Il Forum degli Autoriparatori Italiani

[dagi66]

Marca: ALFA ROMEO
Modello: 159
Difetto Guasto Problema: a freddo borbotta al minimo come se fosse magra, da caldo singhiozza a 1800 giri
Codice Motore: 939A5.000
Cilindrata: 2198
KW Motore: 184
Immatricolazione: 2008
Km percorsi: 120.000
Alimentazione: Benzina
Cambio Automatico: No
FAP - DPF: No
Start & Stop: No
Tuning ECU - Moduli: No
Errori Autodiagnosi: No
Codici Errori DTC: nessuno

Descrizione del malfunzionamento (sintomi, condizioni, ecc.):
la macchina va a strattoni, da fredda scoppietta dentro aspirazione come se fosse magra

Interventi sino ad ora effettuati (controlli, verifiche, sostituzioni, ecc.):


SOLO IN CASO di "GUASTO RISOLTO" descrivi qui la soluzione:



come da titolo vorrei approfondire i controlli di fase , mi occorrerebbe se possibile un file psdata o altro da confrontare sensore giri sensore camma aspirazione e sensore camma scarico

[peppino'omibtel]

ciao, purtroppo non ho niente di quel motore, erano estremamente rari, c'erano in giro solo qualche "tritacatena" 1,9 iniezione diretta, ora come ora non ricordo nemmeno se il 2.2 era diretta o indiretta da tanti pochi ne ho visti, su uno di questi 1.9 iniezione diretta ricordo bene un problema, risolto con non poche difficoltà, (con sintomi diversi però, non partiva proprio) con genesi nel sensore di pressione carburante, se non ricordo male inficiava (probabilmente "mangiava" i 5V del gruppo sensori) il lavoro della farfalla validando dtc del potenziometro farfalla

[dagi66]

allego delle acquisizioni

[peppino'omibtel]

Giuseppe dai dati potremmo ricavare qualche posizionamento ipotizzando la coincidenza (o quasi, 1 dente di tolleranza) con la classica impostazione FCA (tenendo conto che questo non è un motore FCA) del posizionamento riferimento ruota fonica a 114° prima del pms cilindri 1-4 però non abbiamo una sicura relazione tra il riferimento ruota fonica camme e l'angolo di manovella, è solo un'ipotesi come anche un'ipotesi è valutare il "gap" ovvero la distanza tra i due riferimenti albero distanti pochi denti, inoltre occorrerebbe leggere la (eventuale) correzione/intervento dei variatori al momento dell'acquisizione infine per confermare o meno o quantomeno avere una plausibile conferma della distanza 114° a pms del riferimento ruota fonica motore occorrerebbe leggere l'anticipo accensione sempre al momento dell'acquisizione

ora non ho qui a casa la key learn Alfa, è in officina, domani (sera) la spulcio e vedo se trovo qualche dato utile

[dagi66]

Giuseppe dai dati potremmo ricavare qualche posizionamento ipotizzando la coincidenza (o quasi, 1 dente di tolleranza) con la classica impostazione FCA (tenendo conto che questo non è un motore FCA) del posizionamento riferimento ruota fonica a 114° prima del pms cilindri 1-4 però non abbiamo una sicura relazione tra il riferimento ruota fonica camme e l'angolo di manovella, è solo un'ipotesi come anche un'ipotesi è valutare il "gap" ovvero la distanza tra i due riferimenti albero distanti pochi denti, inoltre occorrerebbe leggere la (eventuale) correzione/intervento dei variatori al momento dell'acquisizione infine per confermare o meno o quantomeno avere una plausibile conferma della distanza 114° a pms del riferimento ruota fonica motore occorrerebbe leggere l'anticipo accensione sempre al momento dell'acquisizione

ora non ho qui a casa la key learn Alfa, è in officina, domani (sera) la spulcio e vedo se trovo qualche dato utile

dalla tua risposta capisco che parlo una persona competente in diagnosi avevo 11° di anticipo ho triggerato in una schermata cil 1 e altra cil 2 preso su primario il tutto con elettrovalvole variatori staccati.

non capisco cosa vuoi dire: valutare il "gap" ovvero la distanza tra i due riferimenti albero distanti pochi denti

come anche questo dato: conferma della distanza 114° a pms questi gradi da dove sono venuti fuori?

[sergioT]

il motore 2200 è un iniezione diretta.
se hai qualche dubbio sula fase, puoi provare il motore coi variatori staccati e vedi cosa dice.
poi prova anche con le sonde anteriori staccate.
consiglio di controllare lo stato degli adattamenti di carburazione, se sono ad un livello regolare.
considera che il motore reagisce ad una fase non corretta per il minimo come qualsiasi altro motore a benzina.

ho avuto un'esperienza simile anni fa, ed il problema si presentava periodicamente a causa della qualità carburante, succede a vetture che viaggiano poco.
non sono da escludere anche iniettori "sporchi" sulla punta esposta in camera i scoppio. succede a motori che girano poco e sopratutto a freddo.

[peppino'omibtel]

ciao Giuseppe, mi sono ricordato che qui a casa avevo qualcosa di consultabile (della Brera), non c'è scritto il riferimento sicuro del posizionamento (tipico però di fca) vuoto ruota fonica a 114° prima del pms quando il primo dente della ruota successivo al vuoto dei due mancanti di riferimento transita sotto il sensore ma c'è il riferimento del comando iniettore al minimo (regimato direi, è iniezione diretta qui in quel momento stratificata quindi direi sicuro a caldo) il comando iniettori dicevo è di 45° prima del pms quindi se il pms è a 19 denti dal riferimento il comando lo troveremo 7,5 denti in meno dei 19 corrisponde a 11 denti contando dal basso dopo il riferimento 60-2
guarda mail

[sergioT]

giusta interpretazione di carlo.

consiglio di non fare riferimento all'anticipo accensione in quanto soggetto a numerosi parametri che difficilmente si hanno tutti sotto controllo.