Il Forum degli Autoriparatori Italiani

[Autofficinaroma]

Marca: Nissan
Modello: Qashqai
Difetto Guasto Problema: Mancato avviamento
Codice Motore: HR16DE
Cilindrata: 1598
KW Motore: 84 Kw - 114 CV
Immatricolazione: Novembre 2007
Km percorsi: 130000
Alimentazione: Benzina
Cambio Automatico: No
FAP - DPF: No
Start & Stop: No
Tuning ECU - Moduli: No
Errori Autodiagnosi: No
Strumento Autodiagnosi: Brain Bee Connex - Tecnomotor Socio
HW e SW Centralina: Hitachi MEC93-630

Descrizione del malfunzionamento (sintomi, condizioni, ecc.):
Non arriva corrente alle candele , le bobine non vengono pilotate.

Interventi sino ad ora effettuati (controlli, verifiche, sostituzioni, ecc.):
2000 diagnosi , verifiche elettriche , sostituzione ECU.

SOLO IN CASO di "GUASTO RISOLTO" descrivi qui la soluzione:



Ho in officina questo incubo , perché tale è diventato. Cercherò in maniera chiara e sintetica di riassumere tutto il film che ruota intorno a questa maledetta Qashqai.

La vettura è arrivata in moto , a tre cilindri. Da una rapida verifica , è emerso chiaramente la mancanza di compressione sul cilindro numero 4 e scarsa su tutti gli altri. Macchina equipaggiata con GPL , tiriamo giù la testata , valvole di scarico rovinate e non vi dico le sedi. Comunque , lavoro fatto con tutta la perizia possibile , nuovi anelli sinterizzati sulle valvole di scarico , 8 valvole nuove , punterie perfettamente registrate e via rimontiamo la testata. Kit catena di distribuzione naturalmente nuovo , non abbiamo lesinato minimamente sotto nessun aspetto.

La macchina non è più andata in moto.

Il motore è chiaramente in fase , la compressione ora è perfetta su tutti e 4 i cilindri , meccanicamente tutto in ordine , verificato e ricontrollato fino alla nausea.

Entriamo nel vivo , in diagnosi non c'è nessun DTC , la centralina rileva correttamente tutti i sensori presenti , masse e alimentazioni sia 30 che 15 presenti , tutte le attivazioni eseguite con esito positivo ( ventole , canister , ecc , ecc, )

I giri in avviamento vengono rilevati correttamente e se si provoca un problema al sensore di giri la ECU lo rileva e altrettanto avviene con il sensore di fase , poi successivamente campionati i segnali sui rispettivi sensori con oscilloscopio e sono perfetti , anche i 5 Volt sono presenti e stabili.

Gli iniettori vengono correttamente pilotati , la macchina non si avvia perché non vengono pilotate le bobine , quindi non c'è alta tensione. Purtroppo questa maledetta centralina Hitachi non permette l'attivazione delle bobine , o almeno non lo permette con i miei diagnostici. Una funzione così' basilare che non viene implementata è da non crederci.

Le bobine hanno il + 12 volt in comune che arriva perfettamente la massa in comune perfetta anche quella , ed il terzo pin è il segnale dalla ECU , segnale assente ad una verifica con oscilloscopio , sporadicamente è capitato che arrivasse per un'attimo ed infatti in quel frangente la vettura tende ad avviarsi.

Verifiche veramente capillari di tutto il cablaggio senza nessun esito. Visito il sito della ACtronics e vedo che proprio per la centralina in oggetto viene riportato fra i problemi noti il mancato pilotaggio delle bobine. Leggendo questa notizia mi sono in parte rincuorato , mi sono detto è il mio problema !!

Contatto la ACtronics e mi dicono che quella centralina la riparano si , ma solo in versione con chiave , la mia è keyless è su questa non riescono ad intervenire.

Sento il mio tecnico di Roma anche lui persona davvero capace e mi dice che purtroppo su quella centralina non può fare nulla , se non clonarla su un'altra funzionante , il problema è che non riesco a reperire una centralina identica alla mia , quindi la cerco su internet e la trovo in Inghilterra da un laboratorio che ripara ECU. Mi comunicano che se spedirò la mia , loro possono clonarmela e rimandarmela , effettuo la spedizione , oggi torna la ECU , la montiamo , la macchina non parte, stessi identici problemi.

Ora le cose sono due , o mi sfugge qualcosa e sto facendo un madornale errore , oppure la centralina che mi hanno fornito è affetta dalla medesima problematica della mia. Rimane il grosso interrogatorio su come possa una vettura entrata in moto , subire un guasto alla ECU semplicemente rimanendo sul ponte.

Sono avvilito, la macchina è ferma qui da quasi tre settimane , mi ha rovinato l'intero mese di lavoro ed il cliente chiaramente non è affatto felice, senza considerare le ormai centinaia di ore di lavoro buttate , questa Nissan mi ha letteralmente tolto il sonno.

[maxmont]

Mi sembra che hai già fatto tutto il possibile, io ho il manuale della j10 ma in inglese se può esserti utile

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[igorevo]

Ciao tempo fa mi era capitato un caso simile sempre su quasquai con impianto brc della casa. Mi ricordo vettura arrivata con carroatrezzi e dopo tante prove era il cablaggio dell impianto a lato della batteria che non faceva contatto. Mi ricordo poi si vera messa in moto ma ogni tanto rifaceva il difetto. Così in accordo con il cliente decidemmo di sostituire tutto il cablaggio.

[Gianniglf]

Impianto montato after o di serie?

Tieni conto che se avevi un problema software alla centralina (lo escluderei, ma non impossibile) facendo il clone lo hai trasferito all'altra ecu.
Poi avendo una problematica conosciuta su queste ecu.... magari sei stato fortunato.
Comunque non demordere.
Io personalmente, se l'impianto è aftermarket, proverei a isolare i due impianti. Magari c'è qualche interferenza tra i due impianti.

[peppino'omibtel]

non conosco questo sistema ma segnalo che Hitachi non comanda le bobine se non valida la sincronia dei due sensori giri e fase, capitato di recente una vecchia Lybra del 2003 con appunto Hitachi, certo diversa ma molto facilmente con stessa strategia di base, aveva saltato di uno o due denti la cinghia non aveva piegato niente a orecchio si sentiva girare in compressione ma non comandava per niente le bobine, ricalzando la cinghia con la corretta sincronia la centralina ha ripreso ad effettuare il comando bobine

il sensore fase è su puleggia o su albero a camme?

[Autofficinaroma]

Impianto montato after o di serie?

Tieni conto che se avevi un problema software alla centralina (lo escluderei, ma non impossibile) facendo il clone lo hai trasferito all'altra ecu.

L'impianto è un Landi aftermarket. Abbiamo già fatto la prova di scollegare l'intero pettine della centralina gas, consapevoli del fatto di tagliare fuori tutti e quattro gli iniettori benzina e quindi non sarebbe comunque potuta partire, ma almeno abbiamo verificato l'alta tensione e niente, una scintilla sporadica ogni tot avviamenti, come fa di solito. Il fatto di aver spostato il difetto con la clonazione, me ne parlava anche un collega proprio questa sera che è passato a prendere in prestito una chiave, certo è un'ipotesi davvero remota ma non la escludo del tutto.

[Autofficinaroma]

.....il sensore fase è su puleggia o su albero a camme?

Il sensore è sull'albero a camme di aspirazione, dalla parte del quarto cilindro e ha una ruota a settori diversi l'uno dall'altro, simile per intenderci ai motori 169A400 del gruppo Fiat, anche se in quel caso è un motore bialbero. Anche dal campionamento dell'onda si può apprezzare la diversa larghezza dei settori della ruota stessa. Il motore è equipaggiato con variatore di fase singolo sull'aspirazione. La catena di distribuzione è di tipo morse, con maglie colorate e riferimenti sui pignoni e sul variatore di fase, ho anche pensato ad un problema sul variatore stesso che poteva mandarmi fuori fase la macchina. Mi sarebbe piaciuto poter campionare i segnali in doppia traccia, in modo da avere la controprova dell'effettiva correttezza della fase, ma il mio oscilloscopio e talmente lento in doppia traccia da rendere le letture inaffidabili.

Interessante questa cosa accaduta sulla Lybra, che poi mi sa che è lo stesso motore della Marea 1.8 e della Barchetta. Situazione quasi analoga alla mia, assenza di DTC e mancanza di pilotaggio bobine. Mi chiedo, qualora fosse fuori fase, il perché della mancata validazione di un DTC specifico di mancato allineamento, un po' come accade sulle K12 a benzina quando si allunga la catena, sempre per rimanere in casa Nissan. Abbiamo anche tentato l'avviamento con il sensore di fase scollegato, per vedere se attuava una strategia di recovery e abbiamo fatto anche il contrario, fase collegato e giri scollegato.

Ho fatto anche questa prova, che apparentemente può sembrare bizzarra, perché ho scoperto in maniera del tutto casuale poco tempo fa , che alcune centraline attuano strategia di recovery con il solo sensore di fase collegato e quello di giri staccato. Nella fattispecie l'ho scoperto su un Fiorino natural power con elettronica IAW 5NF se non ricordo male.

Per togliersi ogni dubbio, l'ideale sarebbe avere una macchina gemella sulla quale provare avviamenti in recovery.

[BRUBRA]

io partirei dal principio, ossia, prima di togliere la testa il motore si avviava,... dopo nessun avvio detto questo è indispensabile verificare bene la fase, cablaggio.

[von richthofen]

clonando la centralina hanno clonato pure il difetto e succede molto spesso questo non è da sottovalutare,

[peppino'omibtel]

serve a poco, solo per la logica del ragionamento fatto qui sotto link della Hitachi Lybra no comando bobine per fuori fase di poco
lancia/lybra-839a7000-non-avvia-no-dtc-risolto-t20141.html

Fiorino non lo sapevo proprio, di sicuro iniettore pompa Vw, ricordo di averlo notato su una A3 BKD del 2004, è in grado di funzionare senza segnale giri

qui sotto link di sincronia corretta di un HR12, a vedere le foto strutturalmente molto simile ovviamente questo è un 1200 anche se appare stretto parente dell'HR16

correggo non ricordavo ho guardato img su Google hr12 è a 3 cilindri quindi in pratica anche se hr16 sarà a logica un hr12 con un cilindro in più la ruota fonica albero a camme varia senz'altro perchè ha un riferimento (cilindro) in più sul 4 considerando i 3 riferimenti visibili su oscillogramma del 3 cilindri e quindi una diversa sincronia o meglio potrebbe avere uguale riferimento (ipotetico) 1 cilindro a pms ma necessariamente diversi gli altri posti direi a 240° nel 3 cilindri e a 180° nel 4 cilindri

segnali-in-ingresso/nissan-micra-k13-hr12-sincronia-giri-e-fase-t20140.html