Il Forum degli Autoriparatori Italiani

[costa68]

Ciao Cristian, ho escluso l'impianto gpl, sia da centralina gpl e collegando il cablaggio originale della gestione motore ed il problema rimane.
Credo che sia la centralina motore a non comandare i duei iniettori

[Roberto75]

Costa buongiorno,
non vorrei portare fuori logica, purtroppo anch'io non ho lo schema,
un ulteriore controllo alla bobina???

[peppino'omibtel]

ciao Costantino, ho notato che il grafico in cui il motore non avvia un t/div di 10 ms mentre gli altri hanno un tempo di 20 ms ipotizzando un avviamento con rotazione di 250 rpm i 10 quadretti visibili fanno (10*10 = 100 ms quindi: (250:60):1000 * 100 = 0,4 giri, se così ovvero se non ho " "toppato" con la matematica in quel frangente non visualizzare il comando al secondo gruppo (vedo che in avviamento li comanda a coppie mentre avviato è sequenziale fasato) non visualizzarlo dicevo potrebbe non significare mancato comando in assoluto
per caso hai valutato con acquisizione più ampia?

[gianmario]

È giusta l'osservazione di Carlo, con quel tempo non è detto (anzi, se non si sposta il trigger è certo) che vediamo i due comandi iniettori che, certezze perciò non ne abbiamo. Quanto all'ultimo oscillogramma che hai postato direi che si tratta solamente di un cattivo collegamento dell'oscilloscopio su un iniettore.

Comunque il comando iniettori c'è, probabilmente anche quando non parte, ma andrebbe verificato maglio
Il tempo d'iniezione è molto lungo, ma con 250-300 giri ci sta ed è in linea con quello che si ha quando il motore si avvia, andrebbe eventualmente verificato se diminuisce insistendo con l'avviamento (funzione anti ingolfamento).
I giri sono tra i 250 e i 300 quando il motore parte, quando non si avvia non si sa, da un calcolo molto approssimativo guardando la durata della caduta di tensione in compressione sembrerebbero più o meno uguali, ma è una deduzione con pochi elementi di partenza.
In conclusione il comando iniettori sembrerebbe non avere nulla di anomalo, qualche altra acquisizione con tempi più lunghi ce ne potrebbe dare conferma, oppure evidenziare qualche difetto.

Potrebbe essere utile anche un'acquisizione con tempi molto brevi di un singolo iniettore per vedere se funzione meccanicamente.

[techauto]

Ho letto solo ora tutti i messaggi a riguardo la Logan...
E' già successo che su auto alimentate a gas, a benzina camminano troppo poco e lasciano invecchiare la poca benzina nel serbatoio.
La benzina nel serbatoio non essendo rinnovata si deteriora, formando delle lacche resinose che vanno a incollare gli iniettori, oltre che depositare le lacche su tutti i circuiti idraulici.
Presumo che in avviamento ci sia un abbassamento della tensione e il comando negativo degli iniettori è troppo debole per vincere la forza a sbloccare gli iniettori incollati. Dopo tutte le prove fatte proverei a smontare gli iniettori e trattarli in ultrasuoni, poi lavare il serbatoio mettendo benzina nuova e un buon additivo per pulire il circuito, e se c'è sostituire il filtro carburante, e fai sapere....

[giasan]

Perche non parte direttamente a gpl............. se fossero iniettori benzina almeno a gpl con partenza di emergenza dovrebbe partire....

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[costa68]

Ciao Maurizio, ho provato in tutti i modi a farla partire a gas, ma a detta di un nostro caro collega. questo impianto MNG se non ha movimento non passa a gas.

Comunque, questa mattina stavo partendo con la sostituzione della ECU, ma visti gli ultimi post, mi sono fermato per effettuare prove maggiori come indicato dai colleghi.

Un controllo in particolare che ho appena fatto, indicato dal collega Giorgio "techauto" ( che ringrazio tantissimo per aver letto questo lungo topic ) mi ha fatto notare qualcosa che ancora non avevo notato:
Ho tirato giu' ancora il flauto, ma questa volta ho staccato gli iniettori per fare il trattamento indicato e ho notato che all'interno del flauto ed appoggiate agli iniettori, c'erano delle strane tracce di benzina collosa con delle tracce di ruggine, esattamente come detto dal collega Giorgio, la benzina ha odore di MARCIO.
Adesso sto facendo il trattamento agli iniettori, svuoto il serbatoio e poi faccio un giro con un buon additivo.

Giorgio ho l'impressione che sia proprio questo il problema, almeno lo spero.
Vi tengo aggiornati, grazie ancora

[techauto]

Ciao Costantino se come prevedevo e come confermi nel tuo ultimo post, che vedi tracce di resina sugli iniettori dovresti mettere gli iniettori in vasca ultrasuoni e mantenerli aperti elettricamente, poi alla fine provarli per verificare che siano a tenuta.
Con l'additivo quando sono incollati fai poco o nulla, va bene invece metterlo ogni tagliando per mantenere il sistema pulito, ma se fanno invecchiare la benzina siamo a punto da capo, bisogna istruire i clienti ad usare l'auto anche a benzina per permettere di avere nel serbatoio benzina sempre fresca. E' sufficente consumare circa 15 euro di benz. al mese, e il resto va a gas

[costa68]

Gli iniettori ho preferito portarli dal pompista, questa mattina ho ricevuto la telefonata dove mi diceva che il problema risiede su 3 iniettori.
Oggi me li consegna ed avremo la prova del 9.
Giorgio, il pompista mi ha detto esattamente quello che hai detto tu, che su questi motori, quando gli iniettori sono contaminati da resina, oltre a non avere il comando sufficiente " da centralina " per gestirli, il difetto si manifesta in modo sporadico, maggiormente quando la resina ha il tempo di solidificarsi.( questo gli e' gia' capitato altre volte anche al pompista ).
Queste sono state le parole del pompista, oggi vediamo se realmente il problema e' stato risolto del tutto.

[costa68]

Cari colleghi, oggi ho montato gli iniettori ed il problema e' stato risolto.
Purtroppo questa problematica mi ha portato diverse volte fuori strada, dalle mancate comunicazioni con diagnostico, dalla mancanza del dtc che non si presentava nemmeno con avviamento prolungato e tutto il resto che conoscete.

Ringrazio di cuore tutti i colleghi per il tempo che mi avete dedicato e per la pazienza che avete avuto.
Grazie Giorgio