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[Technetium]

Marca: Suzuki
Modello: SX4 S-cross
Difetto Guasto Problema: Avvio molto lungo a freddo
Codice Motore: D16AA - 1.6 Multijet
Cilindrata: 1600
KW Motore: 88
Immatricolazione: 2014
Km percorsi: 180000
Alimentazione: Gasolio
Cambio Automatico: No
FAP - DPF: Si
Start & Stop: No
Tuning ECU - Moduli: No
Errori Autodiagnosi: No
Strumento Autodiagnosi: Texa

Descrizione del malfunzionamento (sintomi, condizioni, ecc.):
Avviamento molto lungo a freddo

Interventi sino ad ora effettuati (controlli, verifiche, sostituzioni, ecc.):


SOLO IN CASO di "GUASTO RISOLTO" descrivi qui la soluzione:



Il motore è un fiat 1.6 multijet rimarchiato suzuki.
La centralina motore una marelli euro 5 (incredibile quanti pochi parametri gestisca, almeno visti da diagnosi texa).

Avviamento a freddo (per capirci quando il motore è spento da ore, non quando la temperatura è bassa) ha un avviamento molto lungo, borbotta anche per 30 secondi e poi si avvia.
A caldo (motore spento da meno di mezz'oretta) parte bene.

La macchina presentava un problema di mancato avviamento a caldo. A freddo partiva perfetta. A detta del pompista, iniettori che perdevano a caldo. Iniettori sostituiti dal pompista con iniettori originali Bosch nuovi di fabbrica.
Da quel momento a caldo parte bene, ma a freddo no.

Il pompista per cercare di risolvere il problema ha sostituito la cartuccia del filtro, il sensore albero motore, sensore albero a camme, sensore pressione rail.

Il problema è rimasto.

Da procedura suzuki ho controllato la bassa pressione con manometro ed è perfetta, pre-filtro 4,1 bar (in 5 secondi dall'accensione) (il range è 3,9-4,5 bar entro 20 secondi dall'accensione quadro).

Da diagnosi texa (e anche bosch del pompista) in fase di avvio la pressione nel rail sale velocemente, raggiunge i circa 350 bar, che poi mantiene anche quando è al minimo.
L'attuatore della pompa di alta, al minimo, è regolato su un 20%... valore nella norma.

Sui multijet mi è capitato di vedere casi simili, ma era la pompa di bassa che non spingeva... qui la pressione è giusta.

Suggerimento del pompista sarebbe di cambiare tutto... pompa di alta e pompa di bassa però i costi sono alti.

Riepilogo pezzi cambiati:
Iniettori (tutti e 4, nuovi originali Bosch)
Valvola egr (originale dell'orto), sensore MAP, sensore albero motore, sensore albero a camme, sensore pressione rail
Motorino avviamento
Batteria
Candelette preriscaldamento

[peppino'omibtel]

quanti giri fa in avviamento?
quanto è il calo di tensione ai sistemi in presenza problematica?
accertati che la/e egr siano chiusa/e in maniera certa (misura massa aria sconnettendo corpo farfallato)

[Technetium]

L'ho dimenticato, ma l'egr era stata la prima incriminata... quindi cambiata con valvola originale dell'orto.
È stato cambiato anche il motorino di avviamento perchè durante le numerose prove di avvio fatte dal pompista si è guastato.
È stata cambiata anche la batteria con una Bosch S4.

Durante l'avvio la tensione della batteria rimane tra i 10,5 e i 10,2 a seconda dello stato di carica.

In avviamento, da diagnosi, il motorino di avviamento lancia rapidamente il motore che gira a 230 giri trascinato dal motorino.

Allego immagine da diagnosi.

accertati che la/e egr siano chiusa/e in maniera certa (misura massa aria sconnettendo corpo farfallato)

Non ho ben capito. Intendi che bisogna staccare lo spinotto al corpo farfallato per essere sicuri che rimanga tutto aperto ?

Erano state fatte delle prove anche tappando con lamierino il tubo che dall'egr va all'aspirazione... nessun cambiamento.
Si potrebbe anche staccare l'EGR dallo spinotto, la centralina è talmente basica che non dà errore finché a motore acceso non si accelera.

P.s. Sostituito anche il sensore MAP con uno compatibile e candelette. (Visto adesso in una fattura)

[peppino'omibtel]

230 rpm non sono un livello normalmente corretto il quale si posizione intorno ai 300, prova anche a appoggiare booster con la pinza direttamente a massa sul motore scanso equivoci

x la egr se hai flangiato è già prova valida non serve altro, il discorso del corpo farfallato è(ra) relativo al fatto che da euro 5 in poi anche a fine ciclo egr (di solito in fca 70 secondi al minimo) lo stesso corpo farfallato viene mantenuto in azione per strategie denox e ovviamente a farfalla parzialmente chiusa la massa aria varia e non è valutabile (veramente lo sarebbe calcolando con la pressione ma è + semplice sconnettere)

è un sistema a 2 o 1 regolatori? (regolatore di pressione e regolatore di portata) in avviamento normalmente quello di pressione si trova intorno al 40%

se per caso ha qualche diavoleria tipo scatolette cavalleresche buttale nel loro posto naturale ovvero il bidone della rumenta (rumenta è la denominazione della spazzatura in liguria)

sempre a livello del sensore di pressione ora non ricordo se hai detto di averlo cambiato ma occorre considerare che in qualche caso i pin si ossidano e provocano anomalie del genere

[Technetium]

x la egr se hai flangiato è già prova valida non serve altro, il discorso del corpo farfallato è(ra) relativo al fatto che da euro 5 in poi anche a fine ciclo egr (di solito in fca 70 secondi al minimo) lo stesso corpo farfallato viene mantenuto in azione per strategie denox e ovviamente a farfalla parzialmente chiusa la massa aria varia e non è valutabile (veramente lo sarebbe calcolando con la pressione ma è + semplice sconnettere)

Ok.. ma a freddo, senza aver avviato, il problema che suggerisci dovrebbe essere che l'EGR rimane non chiusa e fa passare parte dello scarico.
Avevamo chiuso l'egr con lamierino e poi è stato tolto perchè non cambiava nulla.
A me avevano detto che l'EGR faceva un ciclo di prova di 20 secondi dopo l'avvio.

è un sistema a 2 o 1 regolatori? (regolatore di pressione e regolatore di portata) in avviamento normalmente quello di pressione si trova intorno al 40%

Sistema a un solo regolatore. Sul rail c'è solo il sensore di pressione. Il regolatore, a motore avviato al minimo rimane intorno al 20%.

230 rpm non sono un livello normalmente corretto il quale si posizione intorno ai 300, prova anche a appoggiare booster con la pinza direttamente a massa sul motore scanso equivoci

Questa è una prova che dovrei fare...
Potrei anche riportare la massa sul motore da polo batteria con la pinza.
Purtroppo non ho nessun 1.6 multijet su cui fare la verifica della velocità di lancio con il motorino di avviamento.

se per caso ha qualche diavoleria tipo scatolette cavalleresche buttale nel loro posto naturale ovvero il bidone della rumenta (rumenta è la denominazione della spazzatura in liguria)

Questa non l'ho capita... so cosa è la rumenta... ma cosa intendi per scatolette ?
La macchina non ha altri impianti... solo allestimento originale.

[peppino'omibtel]

ok confermo che se hai flangiato la egr non è causale e che le "scatolette" sarebbero quelle centraline aggiuntive che filtrano il segnale della pressione carburante, rimangono i giri da considerare

[Technetium]

Ho fatto le prove che consigli
Booster collegato con massa direttamente al motore (ho usato una delle orecchie di sollevamento)
Booster collegato a massa e massa della batteria anch'essa riportata sul motore con una pinza
Ho scambiato il relè da scatola fusibili che controlla l'attivazione del motorino di avviamento

Non è cambiato nulla.
Il motorino di avviamento continua a far girare il motore a poco più di 220 rpm.

Questo è la registrazione di un avviamento... durato 9 secondi... un po' lungo.
Ci sono i parametri di giri, tensione, pressione rail e attuatore.

Per i primi 4 secondi il motore ruota a 220rpm... poi c'è un sussulto e un tentativo di avvio... Poi al secondo 8 il motore raggiunge i 275 giri e da lì si avvia.
Dopo 1 sec dall'avvio la pressione è a 226 bar, poi sale oltre i 300bar.

[peppino'omibtel]

rimango sul parere della scarsa velocità di rotazione da considerare, complimenti per la metodologia bravo, con i grafici l'intercorrelazione dei valori è sempre una cosa estremamente favorevole per ragionare sulle singole problematiche, senti,puoi fare una prova "stupida"?

la puoi parcheggiare in discesa predisponendo appunto acquisizione e poi la fai avviare (sempre considerando la fascia temporale di post fermo vettura critica ovviamente) la fai avviare dicevo a inerzia vediamo se in effetti la problematica è di natura elettrica sulla potenza di rotazione o invero qualche cosa di meccanica/gestione elettronica subdolamente presente

[Technetium]

La prova di parcheggiarla in discesa me l'hanno consigliata per vedere se torna indietro carburante. Ma poi avviandola normalmente.

Mi sa che questa è una di quelle che a inerzia non si accende. Ha il sistema keyless e credo non inietterebbe carburante.
Pur stando in collina non ho discese sicure per provare un'accensione del genere. Strade troppo trafficate. Non so se ci riesco. Però in effetti sarebbe interessante.

Ci avevamo provato tempo fa con uno scudo 2.0 ma trainandolo... poi abbiamo rinunciato e trainato direttamente fino in officina. Non c'era verso nonostante gli "strappi". Motorino di avviamento proprio morto... puntava e moriva lì. Per me è il keyless che non fa fare ste accensioni.

Nel frattempo mi sono fatto dare i valori da "banca dati" (non so quale). Pare che sotto i 230 rpm non inietti proprio. Per questo rimane imballato. In effetti è un po' quello che riscontro con diagnosi anche se non è precisa come l'oscilloscopio che purtroppo non ho.
Sopra i 250 rpm l'avviamento diviene efficace, invece il regime di avvio ottimale è 280 rpm.

Mi hanno chiesto di controllare l'amperaggio assorbito dal motorino di avviamento per vedere la potenza assorbita.

[peppino'omibtel]

la prova del parcheggio, parcheggio non avviamento in discesa descritta quindi con motivazione mantenimento tubi pieni è valida per altri modelli a pompa di trasferta meccanica questa è elettrica non ha senso

pur essendo plausibile che sia centralina a comandare il motorino avviamento e nonostante non sia certo così frequente avviare in quella modalità al momento mai visto che centralina neghi iniezione accensione nel caso e comunque ci vuole pochissimo a provare, se corretto il pensiero non partirebbe proprio ma senza altri collaterali poco simpatici

scudo se era in risparmio energetico non partiva a strappo ma suzuki il risparmio energetico non lo ha