Il Forum Italiano dell' Autoriparatore

[francyst200]

Salve,
nella presentazione mi son fatto prendere dai problemi e forse sono andato OT.
Continuo qua:
dunque sostituisco l'impianto a GPL(l'auto andava bene) con uno a metano, per ovvi motivi di risparmio; tra le altre cose ho acquistato questo modello di auto per tenerla a metano.

Sin da subito ho problemi di ritorni di fiamma, scoppi, spari improvvise e brusche fermate in partenza agli incroci ed ai semafori, insomma come se fossimo in un far west
In più, sento forte odore di benzina incombusta all'accensione, con minimo traballante all'inizio, poi andava bene, ma se lasciata in moto a minimo, dopo qualche minuto, il minimo traballava nuovamente e dovevo giocare con l'acceleratore per tenerlo su.
Come al solito Spari scoppi sia a benza che a meta.

Diagnosi mi dava una sfilza di errori, tra i quali mancate accensione, funzionamento della sonda irregolare, perdita di colpi da un cilindro, sensori qua e la, e potrei continuare ancora....
Non si riusciva a capire il motivo.
Un riparatore Ford dopo avermi sostutuito candele(appena messe)cavi, bobina e pulito corpo farfallato e valvola IACV ed EGR, riusciva a restituirmi la vettura in moto, previo pagamento di una cospicua somma di denaro, ma con i problemi del minimo e puzza di benza nauseante.Mi consiglia di vendere l'auto perchè il guasto era di difficile e costosa soluzione.
Perlomeno riuscivo ad usarla un pochetto

Io non demordo e continuo la battaglia

A questo punto la porto da un'altro mecca, il quale mi controlla i gas di scarico e nota che la lambda a volte impazziva; mi controlla il cat(qualora fosse cotto) e mi prende altri quattrini senza risolvere nulla.

Porto l'auto da un'altra Ford e dopo avermi eseguito un'altra diagnosi, mi fanno un'altra pulizia corpo farfallato(tra l'altro con spray) e voilà altri XXXXXXandati.
All'inizio come ben sapete la car va bene perchè azzerata la Pcm dagli errori, ma dopo qualche giorno punto e a capo.

Porto ancora la car presso un'altra off. Ford e li, uno di quei mecca di vecchio stampo si accorge che circolava benza nei condotti della depressione dell'aria, causa rottura di una valvola di depressione benza. Sostituito tutto il gruppo dei condotti secondari, co0mpleto di valvola(che ora commercializzano alla modica cifra di XXXXX €) di iniettori etc alla modica cifra di XXXXXXX € (per una valvola di depressione daXXXXX!!!!!!

Morale:
nessuno aveva controllato la pressione benza!!!!!

Ma la car continua a scoppiettare e mi accanisco verso la casa produttrice dell'impianto a metano per la risoluzione del caso.
Vengono i tecnici ed accertano uno smagrimento a minimo e agli alti regimi.
Ci accordiamo e mi offrono fornitura(non installazione) di un nuovo impianto sequenziale metano).

Accetto e l'impianto viene montato.

All'atto del ritiro dell'auto, l'installatore stesso non è convinto della sua riuscita, e dopo avremi fatto provare la car, la quale non andava bene neppure a benza(aveva calo di prestazioni in marcia, cioè non saliva di giri), io disperato non sapevo più cosa fare.

Lui chiedeva ausilio al tecnico di zona, che dopo avergli fatto (non so cosa), mi restituiva la car che andava meglio, ma non del tutto.

Da allora, nel lontano 2005, ho vissuto sempre nella speranza di risolvere il problema che si manifesta in:

All'accensione a benza tutto ok, al passaggio al meta tende a spegnersi se non porto su l'acceleratore, ma non lo fa sempre;

prestazioni scarse, se non esistenti nel rendimento del motore (è un 205 Cv ma va da 110cv);

strattoni in fase di accelerazione ma solo a metano sui 5000-5500 giri è poi non va oltre;

di tanto in tanto si alza il minimo fino a 4000rpm per poi scendere piano(ho già sostituito e più volte pulito la valvola del minimo)

Consumo eccessivo di metano.

Sicuramente mi direte aspirazione di aria, si ma da dove?
Sembra tutto ok.
Un dubbio
Ad oggi ho percorso 180000k.
La cosa strana è che se scollego la batteria e faccio fare l'autoapprendimento, per un 10 km va bene sia a benza che a meta; poi la pcm entra in recovery.

Le continue diagnosi effettuate nel tempo mi hanno evidenziato P0325 e P0171, quindi bancata magra e sensore di battito.
All'inizio la prima cosa che feci fu quella di sostituire sensore di battito, ma nulla.
Da allora ho sostituito candele cavi bobina EGR IACV e valvola depressione aria.
Ho controllato il gruppo attuatori dei secondari(le valvole che aprono ai 4000 rpm e tutto funziona perfettamente.

Un particolare: nel momento che passo la car da meta a benza, all'inizio non va molto bene, ma dopo 40 km va benissimo(a benza)per poi ritornare fiacca(pian piano) nel momento in cui passo a metano

L'installatore dice che l'impianto è a posto, ma io son convinto che c'è qualcosa che non va, anche perchè quando spengo la car e sta a meta, sento un tic tic tic tic tic abbastanza forte da udirlo nell'abitacolo, che proviene dal riduttore di pressione(accertato dall'installatore)il quale non sa dirmi nulla a proposito.

Due settinane fa, poichè come detto in precedenza, la diagnosi mi dava P0171 bancata magra, ho sostituito entrambre le sonde, ma senza risultato.
Può essere perchè non ho resettato gli errori?
Mah!

In una prova lampo che ho fatto circa la sonda, ho sostituito quella che era stanca(dove era preso il segnale dell'impianto a metano) con l'altra, e appena messa su, la car mi ha schizzato, ma poi dopo 40 km, nuoamente stesso problema.
Da allora non ho settato la pcm dagli errori, so che avrei dovuto farlo per vedere se lo smagrimento avveniva sulla seconda bancata e non sulla prima come in origine.

Cosa mi consigliate di controllare?

Ah, mi si è aggiunto un altro problema che è quello di piccoli strattoni 1 al max ogni tanto a velocità tranquilla e costante.
Cavi candele e candele NGK performanti sostituiti 50000k fa; bobina ormai 90000k.
Ricomincio da qui?

In merito all'innalzarsi dei giri, e allo smagrimento di una bancata, presumo si tratti di aspirazione aria, ma da dove?

Un dubbio mi viene, anzi due:

Che all'atto dell'istallazione del metano, mi abbiamo manomesso i parametri della benza, per farla andare?(vedere sopra)

Oppure che quando hanno smontato il collettore di aspirazione, non mi hanno sostituito le guarnizioni?(sono sicuro che non lo hanno fatto?, e quindi da sotto aspira aria in quella bancata?

Come fare per controllare?

Grazie a quanti vorranno aiutarmi e scusate si vi ho fatto perdere del tempo prezioso, ma credo che un forum serva a nche a risolvere questioni complicate come la mia.


Grazie Francyst200

[mario]

C...AZO, quasi quasi la compro, cosi per queste ferie mi ci diverto!!!
MARIO.
PS.Scusa ora sono di fretta dopo mi rileggo IL TUTTO.

[Tommy]

Personalmente partire in questo modo.....
1)Controllo gas di scarico sia a benzina che Metano....
2)Controllo con oscilloscopio secondario accensione....

Che impianto hanno installato??Hanno montato il variatore di fase per quell'impianto a Metano??
Già da questi valori si può definire il buon funzionamento del sistema sopratutto rilevando la carburazione FONDAMENTALE,per poter valutare aspirazioni d'aria,quantitativo di combustibile immesso che sia proporzionale al quantitativo d'aria aspirata,ed idrocarburi incombusti per capire se la combustione viene effettuata correttamente...

In quel tipo d'auto non sottovaluterei anche il funzionamento del misuratore massa aria!!!!
Hanno preventivamente controllato anche il rapporto di compressione???Se si che valore hanno rilevato??
Come vedi i controlli da effettuare sono molteplici a causa del difetto da tè riscontrato,ma sicuramente qualcosa che non funziona c'è,ma per poter definire cosa non funziona bisogna avere dei dati certi sui quali poter fare delle teorie ed ipotesi.....

[LucaB]

Come vedi i controlli da effettuare sono molteplici a causa del difetto da tè riscontrato,ma sicuramente qualcosa che non funziona c'è,ma per poter definire cosa non funziona bisogna avere dei dati certi sui quali poter fare delle teorie ed ipotesi.....

Più che dati bisognerebbe avere in officina la CAR.
Di dove sei??

[Site Admin]

Considerata l'entità della problematica è improduttivo suggerirti questo controllo o quest'altro.
Affermo questo in quanto solo una strumentazione ad 'hoc (oscilloscopio), autodiagnosi, analizzatore gas di scarico e tanta preparazione (ed esperienza) possono dar una soluzione agli inconvenienti che descrivi.

E' necessario, a mio parere, che tu affidi la vettura a un TECNICO preparato e serio, che -eventualmente- anche con l'aiuto di tutto il Forum, giungerà ad una rapida, positiva e definitiva soluzione del caso.

Dai quindi un'occhiata alla nostra Mappa Officine : phoogle.php?mode=everyone
e prova a contattare uno dei nostri Autoriparatori: vedrai che se ne viene fuori in fretta (e bene)

[mario]

Da come descrivi il problema è chiaro che è l'impianto a metano che incasina la centralina benzina, addirittura tu dici che con macchina incasinata se percorri alcuni chilometri a benzina ritorna tutto a posto, ripassandola a metano il tutto si rincasina, questa è la prova che il proplema è sull'impianto a metano.
Ti devo dire che i pezzi cambiati, per la maggiore,non erano da sostituire, questo avviene quando si lavora su un proplema non sapendo più che pesci prendere e il ragionamento e la riflessione vengano meno.
Facendoti i ritorni di fiamma è molto probabile che in diagnosi tu trovi sensore battito in testa!!!!!
Come detto altre volte in una macchina che và a metano o a gpl è molto probabile trovare in diagnosi sonda lambda,
essendo la carburazione gassosa molto più difficile a gestire della benzina.
Ma veniamo al tuo proplema, io personalmente ( per tagliare la testa al toro come usa dire) toglierei ,momentaniamente, l'impinto a metano ( io parlo della parte motoristica le bombole le
puoi lasciare) rifarei i collegamenti originali e ci girerei un mesetto a benzina, nel frattempo , come consigliato dai miei colleghi, farei controlli alla carburazione, alta tenzione, alimentazioni, masse motore,ecc, ecc.
Se la macchina a benzina si comporta bene e non ha nessun proplema puoi rimontare l'impianto a metano E NON C'è NESSUN MOTIVO PERCHE QUESTO NON VADA A REGOLA D'ARTE.
Ma facciamoci un ulteriore domanda per capire meglio, cosa avviene quando una macchina a benzina passa a metano?
Nel momento che una vettura passa a metano intervengono alcuni emulatori, emulatore ignettori, variatori di fase, questi due emulatori sono inportanti e se non giusti possono creare proplemi.
Ti consiglio di misurare la resistenza di tutti gli ignettori per poter confrontare l'emulatore, anche il variatore di fase deve essera quello giusto, se cosi non fosse il proplema potrebbe essere proprio costi, la massa controlla re la resistenza, la tenzione per alimentare la centralina dove è stata presa? anche queste semplici cose sono fondamentali.
Avrei ancora delle cose da dirti ma mi fermo qui, per ora..

[leopana]

Considerata l'entità della problematica è improduttivo suggerirti questo controllo o quest'altro.
Affermo questo in quanto solo una strumentazione ad 'hoc (oscilloscopio), autodiagnosi, analizzatore gas di scarico e tanta preparazione (ed esperienza) possono dar una soluzione agli inconvenienti che descrivi.

E' necessario, a mio parere, che tu affidi la vettura a un TECNICO preparato e serio, che -eventualmente- anche con l'aiuto di tutto il Forum, giungerà ad una rapida, positiva e definitiva soluzione del caso.

Dai quindi un'occhiata alla nostra Mappa Officine : phoogle.php?mode=everyone
e prova a contattare uno dei nostri Autoriparatori: vedrai che se ne viene fuori in fretta (e bene)

sono d'accordo con admin. in questo caso troppe mani sono entrate all'opera. bisogna resettare tutto e ripartire da zero
quando l'auto in questione funzionerà a dovere a benzina dopo potremo discutere di come farla funzionare in modo ottimale anche a metano.

ciao leonardo

[francyst200]

Grazie tante ragazzi dei preziosi consigli.

Credo che sia l'installatore del metano che l'off. autorizzata Ford non sappiano che pesci pigliare, in quanto di tutti i controlli che mi avete consigliato, non ne ho visto effettuare neppure 1; anzi vi dirò di più: se non fossi stato Io ad insistere affinchè entrambi mi controlassero le sonde lambda, loro non lo avrebbero neppure fatto.
Per l'impiantista la sonda lavorava bene, anche se non con valore ottimale. Mentre per Ford dopo mia insistenza ha controllato e mi ha detto di COMINCIARE a sostituire la sonda che era stanca ed aveva una risposta "LENTA".
Così io le ho sostituite entrambe.

L'impiantista anche se il migliore in zona, ogni volta che vado, si limita a smagrire o ingrassare un pò, ed a controllare i valori dei tempi di iniezione, dicendomi che per lui l'impianto è Ok.
Ma se è Ok perchè mi manda in recovery la centra della benza??

Il misuratore MAF o debimetro, ho anche insistito tante volte nel volerlo testare, anche per mia curiosità, ma tutti mi han detto che non dava problemi sul benzina e non poteva essere quello, escludendolo a priori; così come la fase, cosi come tante altre cose.

La car ha impianto sequenziale Landi renzo ma senza variatore di fase(cosa strana) e l'installatore ha detto che non serve. Ma se io lo monto non è meglio?

Una cosa strana: alla sonda "STANCA" era preso il segnale per il metano; ebbene ho sostituito l'una con l'altra, nel senso che ho messo quella BUONA sul gas e, provata la car, l'auto schizzava come quando scollego la batteria e faccio il reset dei DTC. Ho cantato vittoria; sapete cosa significa girare per 7 anni con quest'auto da 200 cv con tutti i costi di gestione, ed avere rendimento da Fiat Punto 1.1? Improvvisamente la gioia è svanita perchè dopo 30-40 km ho riaccusato gli stessi problemi.
Alchè ho pensato: e se resettassi la PCM? Fatto, e nulla come prima dopo 40-50 km torna il problema.

Sono di Termoli(CB) Molise ora do una controllatina alla mappa di voi riparatori vicini alla mia zona

[Tommy]

Sarà un'impresa far girare correttamente l'auto senza variatore d'anticipo!!!!

[francyst200]

Sarà un'impresa far girare correttamente l'auto senza variatore d'anticipo!!!!

Ragazzi, anche se non è previsto il variatore?

Posso insistere con l'installatore per farlo montare?

Grazie rispondetemi in tanti