Il Forum degli Autoriparatori Italiani

[peter]

sui consumi Salvatore mi permetto anch'io una parola semplice semplice, ti do ragione alla stessa velocita e carico il tuo raginamento fila e non fà una piega, pero tu adesso dimmi perche se entrambe le auto/autocarri fanno il pieno, percorrono gli stessi km allo stesso modo nell'uso a cui sono destinati al prossimo rifornimento il motore con - cavalli mette sempre dico sempre qualche litro in meno? purtroppo la potenza da consumo se ci sono si usano anche stando attenti, poi provare quando vuoi vedrai se non è cosi

Ottima spiegazione di Antonio (admin) bravo.

nulla toglie pero che il post è un po falso per come è stato iniziato, mi sembra una pubblicita in negativo allo sponsor rileggetelo
mi scuso e se mi dite non intervenire se non la vedi cosi cercherò di non intervenire in post fatti per fare numero !!(non credo sia questo che vuole questo bel forum) attendo ciao

Concordo con te boschservice, e quando intervieni tu è sempre con grande spirito di dire pane al pane e vino al vino.
Concordo che cavalli e consumi vanno a braccetto, poi corsano concordo che quache piccolo spazio per le ottimizzazioni te lo puoi giocare dove il costruttore ha dovuto fare qualche rinuncia per motovi di rispetto degli obblighi di omologazione come dice giustamente admin, (anche il semplice rispetto delle emissioni acustiche porta a rinunce in termini di prestazioni e consumi) che comunque è sempre una piccola cosa e non riproducibile su tutti i veicoli. Pensiamo agli sforzi i mezzi e le grandi possibilità di studio e miglioramento del prodotto che dedicano i costruttori, come possiamo pensare che sia così semplice e immediato il miglioramento di un prodotto semplicemente regolando con metodi artigianali qualche funzione diversamente?
Se vogliamo discutere della bontà dei moduli sono d'accordo, l'ho montato anche io nella mia macchina ma parliamo allora di aumento delle prestazioni sopratutto della coppia e null'altro, i consumi sono aumentati, non esageratamente ma sono effettivamente aumentati, il volano ha già un piede nella fossa prematuramente, ma il modulo l'ho lasciato conscio di ciò che sono i pro e contro sono contento di avercelo messo.

[corsanoracing]

vorrei continuare un attimo questo discorso, e poi se volete lo possiamo chiudere non mene volete.. pero' prima vorrei chiarire un particolare che non sono tanto daccordo,solo per un semplice chiarimento che e bello discuterne.. il forum e fatto per questo. non e' propio come dice francesco," bosch service" e altri. quando fa riferimento dicendo che le auto con meno cavalli al prossimo riferimento metteno - gasolio... come mai dopo una mappatura su una golf 4 115cv orig. aumentandola il giusto come coppia e cv.. la macchina ha consumato di meno?? e sta continuando a consumare di meno?? e con fumosita allo scarico zero.. non e una magia . come vedete la coppia originale segnava kgm.25.6 a 2250 giri. dopo riprogrammata saliva a 32.5 .. aveva una differenza di 7 kgm il giusto per farla consumare di meno....accetto chiarimenti.

[Site Admin]

..non e una magia ...

Come già affermato, la riduzione del consumo di carburante è possibile in un moderno motore; non si tratta però di una riduzione "tout-court" ma, come già espresso, può essere apprezzabile solo in determinate e ristrette fasce di erogazione e di utilizzo del motore!

Partiamo da una breve analisi di elementi e considerazioni di carattere generale, per meglio approfondire l'argomento, nel tentativo di fare definitiva chiarezza.

1) INDICE DI CONSUMO DI UN MOTORE ENDOTERMICO
L' "Indice di Consumo", esprime il consumo del motore in grammi (peso del combustibile consumato) per ogni kW, in un'ora di funzionamento. Poniamo di avere due motori, rispettivamente di 25 e 50 kW, ed entrambi hanno un indice g/kWh di 500, vuol dire che facendoli funzionare entrambi alla condizione di regime di potenza massima, alla fine di un'ora di funzionamento il motore da 50 kW ha consumato il doppio del motore da 25 kW.
Questo valore non è costante a ogni condizione, ma bensì varia a seconda:
- del Comando Acceleratore: si dovrebbe avere un indice sempre minore all'aumento del comando gas, questo perché si ha una maggiore potenza erogata, un migliore rendimento termico, ed il medesimo rendimento meccanico, ma soprattutto per i motori con distribuzione a fasatura non autoregolante e che non hanno sistemi di controllo esterni, ai bassi regimi, si potrebbe avere un andamento non lineare, con un incremento dell'indice di consumo alla massima apertura; questo perché si ha un eccessivo riempimento del cilindro (rendimento volumetrico), che crea una maggiore dispersione d'energia, mentre agli alti regimi questo problema non si pone perché non si riesce a riempire completamente il cilindro.
- del Regime Motore: questo perché al salire del regime aumentano le dispersioni per via del minore rendimento meccanico, quindi si avrà che alla stessa potenza (estremamente ridotta) si avrà un rendimento più basso.

2) CURVA DI COPPIA DI UN MOTORE ENDOTERMICO

curva-di coppia-motore.JPG

Questi due grafici rappresentati nell'immagine postata sopra, presentano il punto di coppia massimo in due punti distinti della fascia di utilizzo giri motore (dal minimo al valore massimo di rotazione):
- 1° grafico a sx: a bassi regimi di rotazione;
- 2° grafico a dx: a alti regimi di rotazione.
Il range su cui le curve sono definite è predefinito [nmin., nmax.] poiché sotto un certo numero di giri il motore non si riesce a sostenere. Il punto di coppia massimo si sceglie (scelta del progettista o dell'elaboratore)!
La scelta del punto di coppia massimo varia a seconda delle prestazioni e del "temperamento" che si desidera ottenere dal motore ed è fortemente influenzato anche dall'architettura meccanica del propulsore (aspirazione, scarico, distribuzione, ecc.).
L'andamento della coppia ad elevati regimi di rotazione "cala fisiologicamente" perché aumentano gli attriti.

3) CURVA DI POTENZA/COPPIA DI UN MOTORE ENDOTERMICO

curva-potenza-coppia-motore.JPG

Per rilevare la potenza occorre seguire specifiche fasi in ordine di priorità:
- rilevare la coppia;
- rilevare il numero di giri.
Con i due dati a disposizione, attraverso un semplice calcolo matematico, come ben sapete, si determina il valore di potenza. Ciò sta ad indicare in modo esplicito che la potenza è una MISURA INDIRETTA: P = C * ω.
Come noto quindi, NON esiste alcun strumento che mi rileva direttamente la potenza di un motore.
Osservando il grafico, balza subito in evidenza che il massimo valore di coppia NON coincide con il massimo valore di potenza erogata! Questo elemento è utilissimo per comprendere il "carattere" di un motore e le "conseguenze" sull'erogazione dello stesso.

4) CURVA DI CONSUMO (Consumo Specifico)

curva-consumo-specifico-motore.JPG

Il punto di minimo Consumo Specifico si ha tra i punti di massimo della coppia e il punto di massimo della potenza.
Il consumo specifico viene rilevato sperimentalmente ed è ovviamente fortemente influenzato dalla quantità di carburante iniettata nelle varie condizioni e fasce di funzionamento del motore.
Come è ben visibile del grafico, tendenzialmente il minimo consumo si ottiene -come già detto- nell'arco di funzionamento prossimo al regime di coppia massima.
E' dunque del tutto evidente che spostare il valore di coppia massimo in un range di giri diverso avrà un importante impatto sull'andamento dei consumi.
Di conseguenza, il far funzionare il motore (da parte dell'utilizzatore del veicolo) prevalentemente in una determinata fascia di giri motore piuttosto che un'altra avrà un diretto (e rilevante) impatto sui consumi.

5) CONCLUSIONI FINALI
Questa breve e semplice esposizione -su alcuni concetti di base- spero sia utile a far chiarezza e meglio comprendere i temi sin'ora "trattati" in questo Topic. Aggiungo delle "note conclusive" a questa breve esposizione (non approfondita ma spero comunque efficace).
E' possibile influenzare il consumo di carburante (in Positivo o Negativo) intervenendo sulla quantità di combustibile iniettata, ovvero modificando il timing di iniezione (mappatura) o, nel caso dei moduli, per "sottrazione" della reale pressione rail "vista" dall'ECU in determinate fasce di utilizzo del motore.
Maggiori margini di "miglioramento" si ottengono chiaramente intervenendo opportunamente in quelle "zone" debitamente "sacrificate" dal Costruttore per ottemperare ai valori fissati in termini di emissioni inquinanti.
Per semplicità espositiva, nel caso di mappatura, sto tralasciando volutamente gli altri elementi/fattori impattano sui consumi (pressione sovralimentazione, anticipi, ecc.) per lasciare di semplice comprensione quanto sin'ora esposto.
E' ovvio che in caso di elaborazione (e in senso assoluto) NON è corretto affermare che "+ cavalli = - consumo";
è corretto (se verificabile ovviamente) affermare che in determinate condizioni di carico e regime motore il consumo può diminuire.
Così come può essere corretto affermare che in determinate condizioni di carico e regime motore i valori di coppia aumentino, con un proporzionale aumento del consumo specifico del motore.

Dunque tutto è possibile se si ha la necessaria conoscenza e perizia tecnica nell'intervenire: però smettiamola di credere nei miracoli quando a parlare e a prometterli è un ateo; a volte nemmeno un buon credente li vede, anche se animato da una indiscussa fede. E proprio il caso di dire che i risultati non li ottiene un "mago", ma è possibile ottenerli solo da un Professionista vero che -certamente- si avvale oltre che da conoscenza e sperimentazione anche di strumenti e attrezzature (Moduli compresi) Professionali.

Spero condividiate.

L'Admin

[corsanoracing]

ma è possibile ottenerli solo da un Professionista vero che -certamente- si avvale oltre che da conoscenza e sperimentazione anche di strumenti e attrezzature (Moduli compresi) Professionali

ciao antonio sei sempre usaudiente, ed esplecito. saluti

[peter]

Maggiori margini di "miglioramento" si ottengono chiaramente intervenendo opportunamente in quelle "zone" debitamente "sacrificate" dal Costruttore per ottemperare ai valori fissati in termini di emissioni inquinanti.
Per semplicità espositiva, nel caso di mappatura, sto tralasciando volutamente gli altri elementi/fattori impattano sui consumi (pressione sovralimentazione, anticipi, ecc.) per lasciare di semplice comprensione quanto sin'ora esposto.
E' ovvio che in caso di elaborazione (e in senso assoluto) NON è corretto affermare che "+ cavalli = - consumo";
è corretto (se verificabile ovviamente) affermare che in determinate condizioni di carico e regime motore il consumo può diminuire.
Così come può essere corretto affermare che in determinate condizioni di carico e regime motore i valori di coppia aumentino, con un proporzionale aumento del consumo specifico del motore.

Dunque tutto è possibile se si ha la necessaria conoscenza e perizia tecnica nell'intervenire: però smettiamola di credere nei miracoli quando a parlare e a prometterli è un ateo; a volte nemmeno un buon credente li vede, anche se animato da una indiscussa fede. E proprio il caso di dire che i risultati non li ottiene un "mago", ma è possibile ottenerli solo da un Professionista vero che -certamente- si avvale oltre che da conoscenza e sperimentazione anche di strumenti e attrezzature (Moduli compresi) Professionali.

Spero condividiate.

L'Admin

Condivido con te Admin, la tua spiegazione è chiara e ben supportata dai motivi tecnici che rendono possibile questo, un intervento da vero maestro .
Perciò ritengo che se vogliamo parlare di riduzione dei consumi a un possibile cliente dobbiamo spiegare chiaro perchè questo si verifica e che è circoscritto a determinati campi di utilizzo, faremo trasparire più professionalità e competenza tecnica e sopratutto non gli promettiamo miracoli per poi rischiare di deludere le sue aspettative, ma lo rendiamo conscio di ciò andrà ad aquistare indipendentemente dalla nostra propensione a promuovere o meno queste soluzioni.

[Site Admin]

Perciò ritengo che se vogliamo parlare di riduzione dei consumi a un possibile cliente dobbiamo spiegare chiaro perchè questo si verifica e che è circoscritto a determinati campi di utilizzo, faremo trasparire più professionalità e competenza tecnica e sopratutto non gli promettiamo miracoli per poi rischiare di deludere le sue aspettative, ma lo rendiamo conscio di ciò andrà ad aquistare indipendentemente dalla nostra propensione a promuovere o meno queste soluzioni.

Bravo, hai centrato perfettamente l'obiettivo e le conclusioni dell'esposizione tecnica sin'ora esposta

[ElettronicAuto]

Site Admin
hai espresso l'equazione consumi/potenza in modo
tecnico e molto diretto,
hai reso semplice a parole una cosa difficile da realizzare.
Questo è l'obbiettivo per cui lavora il nostro satff tecnico,
realizzare per ogni guidatore (non semplicemente per versione di auto)
il binomio "maggiore potenza con minori consumi".
Questo si puo ottenere avendo la possibilita di variare la coppia potenza con la classica mappatura o centralina aggiuntiva,
quest'ultima è il sistema piu utilizzato dal fatto che le nuove centraline edc 17 posseggono l'antituning,"quasi inviolabili" perciò difficili da elaborare,
quindi soprattutto in questi casi si deve predilire il montaggio di centraline aggiuntive digitali che hanno la possibilità di essere regolate su strada tramite pc in tempo reale (fungendo da emulatore)ed avere regolazioni su tanti steep tipo speed one o speed plus ,tali da garantire una elaborazione ad hoc ,anche in presenza di filtri fap.

Infine reputo importante tenersi informati sull'evoluzione del mondo dei moduli aggiuntivi, perchè solo così si riesce a distinguere quale di esse sono delle"centralina aggiuntive" che riecono a dare reali risultati e soprattutto
serenità nell'installarle ed utilizzarle in auto nel tempo,
ma a questa selezione si arriva solo "esclusivamente" dopo aver provato e messo a confronto quello che il mercato offre,
solo poi diventa costruttivo commentarli perchè si ha il materiale necessario per provare sia la qualità o la normalità dello stesso.

Saluti Lo Staff Elettronic Auto

[corsanoracing]

binomio "maggiore potenza con minori consumi".
Questo si puo ottenere avendo la possibilita di variare la coppia potenza con la classica mappatura o centralina aggiuntiva

[Gianniglf]

Dopo la mia modesta esperienza, posso dire che i consumi scendono solo quando il proprietario di una macchina è un padre di famiglia dal piede leggero. stessa auto, stesso modulo e stessa taratura, ma a guidarla un 20enne abbiamo il risultato opposto.

Inolte non ho mai avuto problemi di affidabilità degli impianti. Sicuramente ogni tipo di elaborazione compromette l'affidabilità del veicolo, ma io personalmente ho visto saltare più frizioni-volani su auto rimappate che su auto con moduli aggiuntivi installati.
Vorrei capire perche si suppone un cedimento della pompa. Essa lavorerà in un range di pressioni che variano da 200 a 1300 bar (nella maggior parte dei casi). se si superano queste soglie in ogni caso il sistema va in recovery. Mentre la rimappatura ci permette di superare certi limiti

Secondo me io consiglierei il modulo a persone che usano il veicolo tutti i giorni, mentre una rimappatura nei casi di elaborazioni vere e proprie.

P.s. ovviamente moduli di qualità

[corsanoracing]

le nuove centraline edc 17 posseggono l'antituning,"quasi inviolabili" perciò difficili da elaborare,

non sono tanto difficili da elaborare fatte, vanno abbastanza bene pero'.. prese sempre con una certa cautela perche ce' di mezzo l'ostico dpf bisogna prenderlo con cautela..