Il Forum degli Autoriparatori Italiani

[corsanoracing]

Quante volte siamo capitati nella situazione che la centralina motore non comunica col nostro diagnostico e non sappiamo se e' partita la centralina (pur controllando le masse e le alimentazioni)?
Magari troviamo un'altra centralina: perdiamo tempo a trovarla per fare la prova, la paghiamo, la montiamo e non dialoga lo stesso perche il problema stava, ad esempio, sul cablaggio.
In quei casi, prima di decidere di sostituire la centralina e di perdere tempo, possiamo comunicare facendo la diagnosi sul tavolo con il nostro diagnostico: non so' quanti di voi lo fanno. v
Vi allego alcune foto su come le provo io, facendomi i vari collegamenti con diverse ecu motore:

SAM_0460.JPG

SAM_0461.JPG

SAM_0437.JPG

Facendo questa prova in quelle occasioni ci puo' essere di grande aiuto. Ci sono dei casi a me successi che una determinata auto, specialmente a caldo si ferma; in quel momento collegandoti non ti fa' entrare in diagnosi... voi che fate: prendete la centralina, la collegate in diagnosi sul tavolo facendovi i vari collegamenti, e verificate il suo dialogo con il diagnostico: in quel momento dialoga si! Ma se voi prendete un phon la riscaldate vedete che a un certo punto si potrebbe scollegare dalla diagnosi: voi avete la certezza che la ecu è da cambiare. Un'altro esempio: la valvola della turbina non mi arriva il segnale per attivare la pieburg. Potete attivarlo con la diagnosi mettendo una spia per il controllo della sua attivazione: e' un modo che ti fa' recuperare tempo e denaro che di questi tempi non si trova.

[grimarco]

Ottimo e bravo Corsano il test e' molto interessante;la diagnosi la fai con il pc che solitamente utilizzi per diagnosticarle montate?
Porti tensione al calcolatore con un alimentatore e ti colleghi al diagnostico dal pin di comunicazione dando tensione anche alla presa obd?

[corsanoracing]

Ottimo e bravo Corsano il test e' molto interessante;la diagnosi la fai con il pc che solitamente utilizzi per diagnosticarle montate?
Porti tensione al calcolatore con un alimentatore e ti colleghi al diagnostico dal pin di comunicazione dando tensione anche alla presa obd?

guarda grimarco questa e una gran bella cosa che non viene forse considerata ti dico che ti risolve tanti problemi tu forse non ci credi ma puoi fare persino le attivazioni dei vari attuatori magari che risultano rotti pero tu trovandoti i pin.out di quel attuatore sulla centralina ti definisci se il segnale e in uscita oppure no'. ti devi prendere un presa obd maschio da una sfascio e farti i collegamenti e li devi alimantare con alimentatore 12v stabilizzato di circa 3-4 amper non ricordo bene domani controllo, non bruci niente.

[Tode]

Bravo corsano , non ci avevo mai pensato, quindi se ho ben capito tu porti l' alimentazione e le masse alla centralina, alimenti la preasa OBD (massa e positivo) e poi ti colleghi alle linee di comunicazione che possono essere K-L o line CAN, Giusto?
Ma come fai se hai una centralina conquei minuscoli pin messi tutti in fila?

[corsanoracing]

Bravo corsano , non ci avevo mai pensato, quindi se ho ben capito tu porti l' alimentazione e le masse alla centralina, alimenti la preasa OBD (massa e positivo) e poi ti colleghi alle linee di comunicazione che possono essere K-L o line CAN, Giusto?
Ma come fai se hai una centralina conquei minuscoli pin messi tutti in fila?

ciao tode la linea can posta sui pin della presa obd il 6 e il 14 a noi non ci interessa ci interessa i pin della presa 7 linea k, il 16- 12volts il 4-5 masse e basta. dobbiamo perdere un po di tempo a trovare un connettore maschio della presa obd e fare i vari collegamenti. per quelle centraline con i pin piccoli come tu dicevi vai da un autodemolitore ti prendi i connettori tipo opel e li usi a farti i collegamenti nb. tu ai visto che nelle foto mi sono collegato con una centralina daewoo matiz perche? era di un collega e aveva la macchina di diversi giorni, che non partiva l'ampeggiando la spia immo e non riusciva a entrare in diagnosi informandomi del fatto mi son fatto portare la ecu fatti i vari collegamenti col texa la ecu dialogava stabilito questo, andati in off. del collega il problema per la mancanza comunicazione con la ecu era il suo diagnostico che non dialogava, perche con il nostro texa aveva la comunicazione stabilito questo il problema che aveva la matiz ,si era sputtanato il trasponder della chiave, cambiato il trasponder montato uno nuovo programmato ok e partita. facendo contento il collega

[Scuderibcs]

Ottimo lavoro

[ricci guido]

ciao sono meccanico ancora poco esperto però le informazioni che trovo sono veramente uniche.
Non avevo mai pensato al controllo centraline su banco.
Io comunque lavoro come dipendente e non ho a casa molte attrezzature ne tanto meno i programmi di diagnosi.
Una domanda vi voglio fare:ho sentito che si possono scaricare programmi per la diagnosi da internet.
Ma poi funziona sul computer?
Qualcuno di voi mica l'ha fatto?

[peter]

Bravo corsano , non ci avevo mai pensato, quindi se ho ben capito tu porti l' alimentazione e le masse alla centralina, alimenti la preasa OBD (massa e positivo) e poi ti colleghi alle linee di comunicazione che possono essere K-L o line CAN, Giusto?
Ma come fai se hai una centralina conquei minuscoli pin messi tutti in fila?

ciao tode la linea can posta sui pin della presa obd il 6 e il 14 a noi non ci interessa ci interessa i pin della presa 7 linea k, il 16- 12volts il 4-5 masse e basta. dobbiamo perdere un po di tempo a trovare un connettore maschio della presa obd e fare i vari collegamenti. per quelle centraline con i pin piccoli come tu dicevi vai da un autodemolitore ti prendi i connettori tipo opel e li usi a farti i collegamenti nb. tu ai visto che nelle foto mi sono collegato con una centralina daewoo matiz perche? era di un collega e aveva la macchina di diversi giorni, che non partiva l'ampeggiando la spia immo e non riusciva a entrare in diagnosi informandomi del fatto mi son fatto portare la ecu fatti i vari collegamenti col texa la ecu dialogava stabilito questo, andati in off. del collega il problema per la mancanza comunicazione con la ecu era il suo diagnostico che non dialogava, perche con il nostro texa aveva la comunicazione stabilito questo il problema che aveva la matiz ,si era sputtanato il trasponder della chiave, cambiato il trasponder montato uno nuovo programmato ok e partita. facendo contento il collega

Il complimento è meritatissimo, però io che ragiono da "Bastian contrario" dico che va benissimo per fare i controlli a banco di alcuni componenti quando i capitano li con la centralina in mano per verificare se dialoga ecc... ma personalmente lo facevo anche io sui vecchi sistemi, poi ho abbandonato questa prassi perchè ritengo che il dispendio di tempo per trovare le connessioni pensando all'enorme varietà di prese diverse che ci sono e sopratutto per fare prove su sistemi interfacciati tra loro con scambi di dati è diventato poco redditizio, perciò ho improntato questo tipo di diagnosi (quando manca la comunicazione della ECU o non funzionano attuatori e/o non legge segnali in entrata) sull'uso dell'oscilloscopio e piccoli simulatori di segnale autocostruiti sicchè la ECU la comando in loco sul veicolo e ne simulo anche alcune funzioni a veicolo spento.
Quando non c'è comunicazione con la diagnosi per esempio uso la presa OBD con un "boccolometro" (che poi era quello del vecchio KTS) e in un attimo vedo se c'è alimentazione, masse, e segnale dalla linea K, se il segnale è anomalo vado a vederlo sulla ECU ed eventualmente misuro la massa e positivo poi isolo la linea K dal resto dell'impianto (su VW quando l'autoradio non è originale ti disturba la linea K rendendo impossibile la comunicazione e su Golf IV anche il segnale di velocità del veicolo viene cortocircuitato dall'autoradio, il veicolo si comporta in modo anomalo con seghettamenti in marcia e non appare il guasto in memoria (vedi solo che non sale la velocità del veicolo sull'autodiagnosi).
Questo è solo il mio parere personale sulla direzione da prendere con i nuovi sistemi elettronici, perciò apprezzerei se vengono postati pareri diversi, contrari, critiche o anche pareri favorevoli o più approfonditi per costruire una lunga discussione su come migliorare la ricerca mirata di questa tipologia di guasti.
Posto volentieri le mie esperienze, sopratutto su discussioni atte ad accrescere la professionalità e competenza di tutti noi.

[grimarco]

Il complimento è meritatissimo, però io che ragiono da "Bastian contrario" dico che va benissimo per fare i controlli a banco di alcuni componenti quando i capitano li con la centralina in mano per verificare se dialoga ecc... ma personalmente lo facevo anche io sui vecchi sistemi, poi ho abbandonato questa prassi perchè ritengo che il dispendio di tempo per trovare le connessioni pensando all'enorme varietà di prese diverse che ci sono e sopratutto per fare prove su sistemi interfacciati tra loro con scambi di dati è diventato poco redditizio, perciò ho improntato questo tipo di diagnosi (quando manca la comunicazione della ECU o non funzionano attuatori e/o non legge segnali in entrata) sull'uso dell'oscilloscopio e piccoli simulatori di segnale autocostruiti sicchè la ECU la comando in loco sul veicolo e ne simulo anche alcune funzioni a veicolo spento.
Quando non c'è comunicazione con la diagnosi per esempio uso la presa OBD con un "boccolometro" (che poi era quello del vecchio KTS) e in un attimo vedo se c'è alimentazione, masse, e segnale dalla linea K, se il segnale è anomalo vado a vederlo sulla ECU ed eventualmente misuro la massa e positivo poi isolo la linea K dal resto dell'impianto (su VW quando l'autoradio non è originale ti disturba la linea K rendendo impossibile la comunicazione e su Golf IV anche il segnale di velocità del veicolo viene cortocircuitato dall'autoradio, il veicolo si comporta in modo anomalo con seghettamenti in marcia e non appare il guasto in memoria (vedi solo che non sale la velocità del veicolo sull'autodiagnosi).
Questo è solo il mio parere personale sulla direzione da prendere con i nuovi sistemi elettronici, perciò apprezzerei se vengono postati pareri diversi, contrari, critiche o anche pareri favorevoli o più approfonditi per costruire una lunga discussione su come migliorare la ricerca mirata di questa tipologia di guasti.
Posto volentieri le mie esperienze, sopratutto su discussioni atte ad accrescere la professionalità e competenza di tutti noi.

Sono daccordo anche con te' Peter ma possono capitare problemi particolarmente ostici dove un controllo del calcolatore a banco puo' toglierti velocemente tutti i dubbi;ho detto velocemente perche' a mio avviso basta provare una/due volte la procedura descritta da Corsaro,crearsi due prese volanti e la prova risulta abbastanza semplice e rapida,poi sempre a mio parere,testare nuove procedure (magari come in questo caso consigliate e gia' testate da un collega)non puo' che fare bene al nostro "bagaglio"tecnico,poi sta in noi valutare se applicarla o meno nei vari casi e problemi che capitato tutti i giorni.

[Tode]

Secondo me sono due sistemi validi (quello descritto da Corsano e da Peter) e secondo me è solo questione di " abitudine", entrambi hanno dei vantaggi e degli svantaggi. Poter controllare la centralina al banco è sicuramente vantaggioso perchè escludi tutto quello che è il circuito della vettura e controlli solo la centralina, di contro hai che è laborioso trovare le corrispondenze di tutti i PIN che ti servono (quindi schemi elettrici corretti) e difficoltà nel collegarti (forse dipende anche dalla pratica che uno acquisisce).
Controllare la centralina attaccata alla vettura hai il vantaggio che ti puoi occupare solo dei segnali che ti interessano perchè gli altri sono forniti dal cablaggio ( se sono corretti che quindi devi controllare), ma l' unica maniera che vedo possibile per lavorare è quella di tagliare i cavi che ti servono e interporti per escludere i disturbi, tipo quelli indicati da Peter, certo che prima di cambiare una centralina per niente preferirei tagliare un filo e poi risaldarlo.
Se sbaglio correggetemi perchè è un aspetto della diagnosi che non avevo mai considerato e sto tirando le conclusioni su quello che voi scrivete.